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Avis aux connaisseurs, je crois que je me suis planté...

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Avis aux connaisseurs, je crois que je me suis planté... Empty Avis aux connaisseurs, je crois que je me suis planté...

Message  Mr Watson Sam 14 Nov 2020 - 19:59

Chers compagnons, j'ai besoin de votre avis:

Je me trouvais dans une brocante hier, où j'ai acheté plusieurs pipes et tête de pipes dans l'idée de les rénover. J'ai aussi trouvé une très jolie pipe à 35.- sculptée en écume, enfin... c'est ce que je croyais...

Aujourd'hui, en l'inspectant de plus proche, je me suis rendu compte qu'elle n'était peut-être pas en écume, mais possiblement en ivoire:

-La couleur blanche n'est pas tout à fait la même.

-Le tuyau n'est pas en plastique, il est du même matériaux que la tête et bien dur.

-Le poids, pour une écume un peu plus grande, cette dernière est plus légère que cette pipe mystère, qui est difficile à tenir entre les dents.

Je crois que c'est tout. Je sais pas si vous avez des idées, je partage quelque photos. Il n'y a rien de marqué sur la pipe, aucune information quelconque. Le foyer est un peu spécial aussi, vu que le fond fait un peu comme une Calabash.

Avis aux connaisseurs, je crois que je me suis planté... Img_0910
Avis aux connaisseurs, je crois que je me suis planté... Img_0911

Si il s'avère que c'est bien une ivoire, j'en serai à la fois dégoûté et admiratif, c'est dégoutant de savoir que ce matériaux transite sur un commerce du sang de la mort, qui cause la disparition de nombreuse espèce, ce en quoi je m'engage contre, mais il faut bien avouer que c'est une magnifique pipe.
Si j'avais su ce que c'était comme matière, je ne l'aurais absolument pas acheté, mais bon, maintenant c'est fait.


Ah, et si quelqu'un a des infos sur cette pipe mystère, bien que pense que ce soit difficile sans aucune inscription..., je suis preneur.


Dernière édition par Mr Watson le Sam 14 Nov 2020 - 20:09, édité 1 fois

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Message  Mr Watson Sam 14 Nov 2020 - 20:07

Ah oui, et contrairement à l'écume de mer, dont la surface est lisse, sans aucune "veine" comparable à du bois, cette pipe, principalement sur le tuyau, mais aussi un peu sur la tête, présente des sortes de "veine", difficile à trouver la définition exacte... on pourrait aussi dire des sortes de vagues lisses de couleur très légèrement grisées.

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Message  karma91 Sam 14 Nov 2020 - 21:02

Salut,
une méthode pour vérifier que c'est bien de l'ivoire, l'épingle chauffée.

Faîte attention à ne pas détériorer votre objet, il peut avoir de la valeur même si ce n’est pas de l’ivoire. Choisissez un endroit à tester sur l’objet le plus invisible possible. Faites chauffer au rouge une épingle très fine avec un briquet. Présentez l’épingle et enfoncez là ! Que se passe-t-il ?

  • l’épingle s’enfonce dans l’objet ! Ce n’est pas de l’ivoire ! C’est sûrement du celluloïd ou tout autre matière comme la bakélite. Mais attention, votre objet ancien peut avoir autant de valeur que l’ivoire alors ne faites pas des trous d’épingle partout…
  • L’épingle ne rentre pas c’est sûrement de l’ivoire ou de l’os  .  Aucunes senteurs nouvelles c’est assurément de l’ivoire. Ça sent le cheveu brûlé c’est de l’os.
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Message  Monsieur De Mesmaeker Sam 14 Nov 2020 - 21:08

Hello
Difficile de se prononcer sur de simples photos, mais les pipes en ivoire n'existent pas, ou alors le foyer est doublé interieurement car sinon il brule...

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Message  Invité Sam 14 Nov 2020 - 21:24

L'écume de mer est poreuse et colle la langue. Pas à l'extérieur car c'est traité, mais à l'intérieur du foyer ça doit coller. Vérifié sur les miennes.
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Message  Jurassik Sam 14 Nov 2020 - 22:21

Monsieur De Mesmaeker a écrit:Hello
Difficile de se prononcer sur de simples photos, mais les pipes en ivoire n'existent pas, ou alors le foyer est doublé interieurement car sinon il brule...

Je ne suis pas connaisseur, mais ce que dit notre camarade est une piste sérieuse.



Autre piste : déterminer la densité du ou des matériaux. Il est possible que la tête de pipe et le tuyau soient exécutés dans les matériaux différents.

. à l'aide d'une balance de précision pouvant peser jusqu'à 50 voire 100 grammes et ayant une précision d'au moins 1/100ème de gramme (1/1000ème de gramme en balance électronique bon marché c'est encore courant mais c'est très théorique) chez un fumeur d'herbe, bijoutier, tireur, laborantin, peser indépendamment chacun des constituants de la pipe (ramené en gramme(s) avec 2 chiffres après la virgule) ; attention certaines balances pèsent en unité impériale : ne pas confondre les grains (gr) avec les grammes (g) !!! La pesée sera facilement très précise.


. dans une longue éprouvette à pied (ou éventuellement un bécher) de laboratoire ou de labo photo (en plastique bon marché) graduée très précisément (par ex, 1 graduation pour 5 millilitres = 5cc, si on peut trouver une graduation plus petite c'est préférable, pas un verre mesureur de cuisine évidemment), immerger indépendamment chacun des constituants de la pipe pour déterminer avec exactitude le volume d'eau déplacé (ramené en millilitre) ; notamment bien s'assurer que l'ouverture de la tige (et aussi celle du tuyau par la suite) soit bien immergé. La mesure de ces volumes déplacés sera forcément très imprécise, l'idéal serait une graduation de l'éprouvette en dessous du millilitre siffle

Si l'on est précautionneux, notamment dans la mesure des volumes, ces 4 mesures permettront de calculer une densité indicative des 2 constituants de la pipe...

Voici quelques densités indicatives (fourchettes) à comparer :

. écume : 0,988 à 1,279 (kg/dm³ = kg/l = g/cm³ = g/ml)
. ivoires : 1,70 à 1,90 (éléphant), 1,90 (hippopotame), 1,95 (narval, morse)
. ivoire végétal : plusieurs espèces, densités non documentées, à creuser, probablement aux alentours de 1, ou en dessous (?)
. albâtre : 2,30 à 2,33



Il est possible aussi que cette pipe soit seulement une pipe d'apparat ou de fantaisie... De ma jeunesse, j'ai encore le souvenir d'une magnifique et très représentative pipe en épicéa nantie d'un affreux goût de colle  siffle


.


Dernière édition par Jurassik le Sam 14 Nov 2020 - 23:14, édité 2 fois

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Concernant mes pipes, j'ai limité mon appétit à 4 :
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Message  Invité Sam 14 Nov 2020 - 22:46

Jurassik a écrit:. écume : 1,70 à 1,90 (kg/dm³ = kg/l = g/mm³ = g/ml)
. ivoires : 1,70 à 1,90 (éléphant), 1,90 (hippopotame), 1,95 (narval, morse)
Bien jolie démonstration, mais après ces trempettes et ces pesées, comment le Dr Watson va t'il savoir si sa pipe est en écume ou en ivoire vu que les masses volumiques me semblent identiques.
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Message  Jurassik Sam 14 Nov 2020 - 22:52

Jurassik a écrit:

. écume : 0,988 à 1,279 (kg/dm³ = kg/l = g/cm³ = g/ml)
. ivoires : 1,70 à 1,90 (éléphant), 1,90 (hippopotame), 1,95 (narval, morse)
. ivoire végétal : plusieurs espèces, densités non documentées, à creuser, probablement aux alentours de 1, ou en dessous (?)
. albâtre : 2,30 à 2,33

ERRATUM : tu as raison Octave et tu es allé plus vite à repérer le problème (= j'ai recopié la même ligne en retapant mes notes), alors que j'étais tout juste en train de modifier mon précédent message Embarassed Embarassed Embarassed

Maintenant la différence de densité est plus exploitable Avis aux connaisseurs, je crois que je me suis planté... 1017532469

.


Dernière édition par Jurassik le Sam 14 Nov 2020 - 23:15, édité 4 fois

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Message  LeGaulois Sam 14 Nov 2020 - 22:56

Ce doit être un fume-cigare.
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Message  Invité Sam 14 Nov 2020 - 22:57

Ah, l'erreur est humaine, pas grave. J'étais surpris que l'écume (très poreuse) ne soit pas plus légère que l'ivoire. Mais à mon avis, le test de la porosité de l'intérieur du foyer avec la langue ou même avec un doigt mouillé me semble plus simple.
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Message  Jurassik Sam 14 Nov 2020 - 23:06

Vu comme ça, je pencherais pour de l'albâtre... Ou bien une autre roche facile à tailler... Par ex, de la stéatite (densité 3) ?

La déco = tête et partie de corps de dragon, fumée et/ou flots stylisé(s) = asiatique... Disons de culture chinoise ? J'avoue mon ignorance.


.

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Message  Mr Watson Dim 15 Nov 2020 - 0:00

karma91 a écrit:Salut,
une méthode pour vérifier que c'est bien de l'ivoire, l'épingle chauffée.

Faîte attention à ne pas détériorer votre objet, il peut avoir de la valeur même si ce n’est pas de l’ivoire. Choisissez un endroit à tester sur l’objet le plus invisible possible. Faites chauffer au rouge une épingle très fine avec un briquet. Présentez l’épingle et enfoncez là ! Que se passe-t-il ?

  • l’épingle s’enfonce dans l’objet ! Ce n’est pas de l’ivoire ! C’est sûrement du celluloïd ou tout autre matière comme la bakélite. Mais attention, votre objet ancien peut avoir autant de valeur que l’ivoire alors ne faites pas des trous d’épingle partout…
  • L’épingle ne rentre pas c’est sûrement de l’ivoire ou de l’os  .  Aucunes senteurs nouvelles c’est assurément de l’ivoire. Ça sent le cheveu brûlé c’est de l’os.


Alors ça ne s'enfonce pas, il y a juste une petite marque superficielle noire, du à la chaleur je suppose.

Monsieur De Mesmaeker a écrit:Hello
Difficile de se prononcer sur de simples photos, mais les pipes en ivoire n'existent pas, ou alors le foyer est doublé interieurement car sinon il brule...

Il brûle, il brûle noir noir? Parce que j'ai essayé de la fumer (ignorant gamin que je suis) et si il y a une ou deux petites traces noires, le foyer prend plutôt une couleur orange-rouge. Il est aussi possible, comme le dit LeGaulois, que ce soit une pipe à cigare...

Octave a écrit:L'écume de mer est poreuse et colle la langue. Pas à l'extérieur car c'est traité, mais à l'intérieur du foyer ça doit coller. Vérifié sur les miennes.

Merci octave, je vais aussi essayer ça! 

Jurassik a écrit:
Monsieur De Mesmaeker a écrit:Hello
Difficile de se prononcer sur de simples photos, mais les pipes en ivoire n'existent pas, ou alors le foyer est doublé interieurement car sinon il brule...

Je ne suis pas connaisseur, mais ce que dit notre camarade est une piste sérieuse.



Autre piste : déterminer la densité du ou des matériaux. Il est possible que la tête de pipe et le tuyau soient exécutés dans les matériaux différents.

. à l'aide d'une balance de précision pouvant peser jusqu'à 50 voire 100 grammes et ayant une précision d'au moins 1/100ème de gramme (1/1000ème de gramme en balance électronique bon marché c'est encore courant mais c'est très théorique) chez un fumeur d'herbe, bijoutier, tireur, laborantin, peser indépendamment chacun des constituants de la pipe (ramené en gramme(s) avec 2 chiffres après la virgule) ; attention certaines balances pèsent en unité impériale : ne pas confondre les grains (gr) avec les grammes (g) !!! La pesée sera facilement très précise.


. dans une longue éprouvette à pied (ou éventuellement un bécher) de laboratoire ou de labo photo (en plastique bon marché) graduée très précisément (par ex, 1 graduation pour 5 millilitres = 5cc, si on peut trouver une graduation plus petite c'est préférable, pas un verre mesureur de cuisine évidemment), immerger indépendamment chacun des constituants de la pipe pour déterminer avec exactitude le volume d'eau déplacé (ramené en millilitre) ; notamment bien s'assurer que l'ouverture de la tige (et aussi celle du tuyau par la suite) soit bien immergé. La mesure de ces volumes déplacés sera forcément très imprécise, l'idéal serait une graduation de l'éprouvette en dessous du millilitre siffle

Si l'on est précautionneux, notamment dans la mesure des volumes, ces 4 mesures permettront de calculer une densité indicative des 2 constituants de la pipe...

Voici quelques densités indicatives (fourchettes) à comparer :

. écume : 0,988 à 1,279 (kg/dm³ = kg/l = g/cm³ = g/ml)
. ivoires : 1,70 à 1,90 (éléphant), 1,90 (hippopotame), 1,95 (narval, morse)
. ivoire végétal : plusieurs espèces, densités non documentées, à creuser, probablement aux alentours de 1, ou en dessous (?)
. albâtre : 2,30 à 2,33



Il est possible aussi que cette pipe soit seulement une pipe d'apparat ou de fantaisie... De ma jeunesse, j'ai encore le souvenir d'une magnifique et très représentative pipe en épicéa nantie d'un affreux goût de colle  siffle


.

Oulah, ah oui, poussé, je vais essayer si je trouve tout les ustensiles, merci!

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Message  roark Dim 15 Nov 2020 - 0:07

karma91 a écrit:Salut,
une méthode pour vérifier que c'est bien de l'ivoire, l'épingle chauffée.

Faîte attention à ne pas détériorer votre objet, il peut avoir de la valeur même si ce n’est pas de l’ivoire. Choisissez un endroit à tester sur l’objet le plus invisible possible. Faites chauffer au rouge une épingle très fine avec un briquet. Présentez l’épingle et enfoncez là ! Que se passe-t-il ?

  • l’épingle s’enfonce dans l’objet ! Ce n’est pas de l’ivoire ! C’est sûrement du celluloïd ou tout autre matière comme la bakélite. Mais attention, votre objet ancien peut avoir autant de valeur que l’ivoire alors ne faites pas des trous d’épingle partout…
  • L’épingle ne rentre pas c’est sûrement de l’ivoire ou de l’os  .  Aucunes senteurs nouvelles c’est assurément de l’ivoire. Ça sent le cheveu brûlé c’est de l’os.


Bon, déjà, je voulais juste répondre, sans citer.
Mais j’ai du déborder sur mon téléphone avec l’un de mes Gin-tonics.

Ensuite, je n’ai ni science ni connaissances en la matière (éventuelle), par contre j’ai quelques accointances avec l’Afrique sub-saharienne, où j’ai vu pas mal d’ivoire sculptée dans mon enfance, et encore récemment (sic).

Et tout ce que je peux dire c’est que si ça n’en est pas, ça y ressemble bien.
Je retrouve la profondeur et “l’échelle” du dessin, et sur ta seconde photo, la teinte et le lissé.

Ensuite, il m’arrive de poster alors que j’aurais pu abstinem in dubite. Shocked
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Message  Mr Watson Dim 15 Nov 2020 - 0:15

roark a écrit:
karma91 a écrit:Salut,
une méthode pour vérifier que c'est bien de l'ivoire, l'épingle chauffée.

Faîte attention à ne pas détériorer votre objet, il peut avoir de la valeur même si ce n’est pas de l’ivoire. Choisissez un endroit à tester sur l’objet le plus invisible possible. Faites chauffer au rouge une épingle très fine avec un briquet. Présentez l’épingle et enfoncez là ! Que se passe-t-il ?

  • l’épingle s’enfonce dans l’objet ! Ce n’est pas de l’ivoire ! C’est sûrement du celluloïd ou tout autre matière comme la bakélite. Mais attention, votre objet ancien peut avoir autant de valeur que l’ivoire alors ne faites pas des trous d’épingle partout…
  • L’épingle ne rentre pas c’est sûrement de l’ivoire ou de l’os  .  Aucunes senteurs nouvelles c’est assurément de l’ivoire. Ça sent le cheveu brûlé c’est de l’os.


Bon, déjà, je voulais juste répondre, sans citer.
Mais j’ai du déborder sur mon téléphone avec l’un de mes Gin-tonics.

Ensuite, je n’ai ni science ni connaissances en la matière (éventuelle), par contre j’ai quelques accointances avec l’Afrique sub-saharienne, où j’ai vu pas mal d’ivoire sculptée dans mon enfance, et encore récemment (sic).

Et tout ce que je peux dire c’est que si ça n’en est pas, ça y ressemble bien.
Je retrouve la profondeur et “l’échelle” du dessin, et sur ta seconde photo, la teinte et le lissé.

Ensuite, il m’arrive de poster alors que j’aurais pu abstinem in dubiteShocked

Errare humanum est, sed perseverare diabolicum!

Merci de ton retour!  Wink

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Message  PetuneurBreton Dim 15 Nov 2020 - 10:12

L'ivoire brûle, c'est même la source d'un des carbones les plus fins pour l'encre me semble le t il.

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Message  Daymonts Dim 15 Nov 2020 - 10:25

Jurassik a écrit:Vu comme ça, je pencherais pour de l'albâtre... Ou bien une autre roche facile à tailler... Par ex, de la stéatite (densité 3) ?
C 'est bien possible . Twisted Evil
A part ça aucune commune mesure niveau poids entre l'écume et l'ivoire ! Pas besoin de peser, d'emblée l'ivoire c'est "lourd"  l'écume c'est "léger"...

J'ai vu une pipe en ivoire mais un truc exotique à petit fourneau visiblement pas destiné à du tabac mais à
un produit probablement asiatique à combustion plus rapide et à consommer par petites quantités.
Là ça pourrait être le cas...
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Message  Monsieur De Mesmaeker Dim 15 Nov 2020 - 10:44

Mr Watson a écrit:Monsieur De MesmaekerHello
Difficile de se prononcer sur de simples photos, mais les pipes en ivoire n'existent pas, ou alors le foyer est doublé interieurement car sinon il brule...

Il brûle, il brûle noir noir? Parce que j'ai essayé de la fumer (ignorant gamin que je suis) et si il y a une ou deux petites traces noires, le foyer prend plutôt une couleur orange-rouge. Il est aussi possible, comme le dit LeGaulois, que ce soit une pipe à cigare...
L'ivoire est une matière très dense, donc il ne se consume pas complètement jusqu'à percer, comme le ferait une pipe en bois (hors bruyère, buis...) mais la braise le dégradera en surface et la pipe peut éclater.

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Message  araki Dim 15 Nov 2020 - 12:04

Very Happy Bonjour a tous, petit NB: la pipe peu être faites en ivoire reconstitué, poudre d'ivoire et ensuite taillée.
il me semble reconnaitre un dragon, origine asiatique ?
en os on devrait voir des veines noires, ce qui ne semble pas être le cas sur ce modèle et avec le temps cela jaunis.
Sur l'ivoire on devrait voir des lignes " d'owen" lignes curviligne le long de la pipe. 
La blancheur varie suivant le type d'ivoires et le temps certain ivoire reste blanc et ne jaunis pas.
Le test de l'aiguille est valable sauf pour un ivoire reconstituer.
voila ce que je peux en dire de tête....
bonne journée a tous  Avis aux connaisseurs, je crois que je me suis planté... 1064092599

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Message  Brase d'Anjou Dim 15 Nov 2020 - 17:21

karma91 a écrit:Salut,
une méthode pour vérifier que c'est bien de l'ivoire, l'épingle chauffée.

Faîte attention à ne pas détériorer votre objet, il peut avoir de la valeur même si ce n’est pas de l’ivoire. Choisissez un endroit à tester sur l’objet le plus invisible possible. Faites chauffer au rouge une épingle très fine avec un briquet. Présentez l’épingle et enfoncez là ! Que se passe-t-il ?

  • l’épingle s’enfonce dans l’objet ! Ce n’est pas de l’ivoire ! C’est sûrement du celluloïd ou tout autre matière comme la bakélite. Mais attention, votre objet ancien peut avoir autant de valeur que l’ivoire alors ne faites pas des trous d’épingle partout…
  • L’épingle ne rentre pas c’est sûrement de l’ivoire ou de l’os  .  Aucunes senteurs nouvelles c’est assurément de l’ivoire. Ça sent le cheveu brûlé c’est de l’os.


Merci pour le tuyau, j'ai un vieux jeu d'échecs soi-disant en ivoire reconstitué. je vais enfin savoir si c'est bien vrai. 
Reste encore à le retrouver dans le grenier...
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Message  Jurassik Dim 15 Nov 2020 - 22:27

araki a écrit:Very Happy Bonjour a tous, petit NB: la pipe peu être faites en ivoire reconstitué, poudre d'ivoire et ensuite taillée.
il me semble reconnaitre un dragon, origine asiatique ?
en os on devrait voir des veines noires, ce qui ne semble pas être le cas sur ce modèle et avec le temps cela jaunis.
Sur l'ivoire on devrait voir des lignes " d'owen" lignes curviligne le long de la pipe. 
La blancheur varie suivant le type d'ivoires et le temps certain ivoire reste blanc et ne jaunis pas.
Le test de l'aiguille est valable sauf pour un ivoire reconstituer.
voila ce que je peux en dire de tête....
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Intéressant... Ou encore albâtre reconstitué ?

Il y au une autre piste ; l'échelle de Mohs des duretés comparatives :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Mohs

Qui raye qui ? Bien sûr à faire sur un endroit peu visible.



Se renseigner sur les duretés comparatives de l'ivoire, de l'ivoire reconstitué et ou frelaté avec une autre poudre (avec quel liant ???), de l'albâtre et de l'albâtre reconstitué (avec quel liant ???).

Les liants (divers époxys ou autres polymères, colles traditionnelles) ayant des duretés pour le moins fantaisistes, surtout quand mélangés aux poudres siffle



Quelques duretés :

Stéatite : 1

Albâtre :  1,5 à 2

ongle : 2,2

Ivoire : 2,5

résine acrylique : 2 à 3



.

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. 2 Chacom n° 1201 jumelles
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