des renseignements sur ce floc

hclars Lun 4 Fév 2019 - 21:57

Bonsoir,

Je viens d'acheter une pipe. Je n'ai jamais vu ce genre de floc. Que pouvez-vous m'en dire ? Entretien ? Précaution d'emploi ?....
Je vous remercie pour tous vos renseignements et conseils.

Pierrot Gourmand Mar 5 Fév 2019 - 7:20

Je n'ai jamais eu de tuyau en corne donc je ne peux dire. Il faut que tu attendent JR ou NG qui sauront plus t'en dire (ou même d'autres hein, c'est pas exclusif Very Happy

)

Roland de V Mar 5 Fév 2019 - 11:22

Vu qu'il est impossible de tailler un tuyau avec un floc dans une corne puisqu'elle est creuse, les tuyaux de cette matière ont toujours un floc rapporté.... Le plus souvent ils sont en aluminium, du moins mon expérience est trop petite pour m'avoir permis de voir autre chose Wink

Je suis sur mon téléphone, l'image est donc trop petite pour bien voir mais si c'est de l'alu il est recouvert de goudron et nicotine ou bien un tube en fer qui aurait rouillé ?
C'est toute la lumière que je peux te donner, comme le dit Pierrot: il va falloir attendre les vrais experts Wink

Alexmann Mar 5 Fév 2019 - 11:31

J'en ai souvent vu en téflon sur ce genre de tuyau...

Roland de V Mar 5 Fév 2019 - 11:38

Alexmann a écrit:J'en ai souvent vu en téflon sur ce genre de tuyau...

Le Téflon je n'en ai vu pour l'instant que sur des tuyaux en ambre reliés à des têtes en écume...
Hclars, la pipe a-t-elle une marque ? Une photo de la pipe elle-même sera peut être utile Wink

Invité Mar 5 Fév 2019 - 14:08

Salut, comme dit plus haut, il s'agit d'un floc rapporté, vissé et scellé.
Apparemment celui-ci est en corne (en alu dans la production à partir des années 60 et plus rarement en bruyère ou merisier)
Le traitement de ce floc est différent de celui du tuyau.
Autant le tuyau est stabilisé par son principe de fabrication (étuvé, mis en forme, lissé, etc...), autant ce floc en corne a tendance à éclater en cas de dévissage ou de reperçage sans précaution

(je ne montre pas tous mes "plans galères" Laughing

)

Roland de V a écrit:Vu qu'il est impossible de tailler un tuyau avec un floc dans une corne puisqu'elle est creuse (....)

Ben, si, c'est possible Wink

A part les gros modèles de bouffardes, genre Armenelli ou folklo-viking, la plupart du temps, c'est l'extrémité pleine de la corne qui est utilisée (étuvage, compression, redressage, perçage, puis étuvage pour une mise en forme). Mais comme ces tuyaux étaient préparés dans un cadre de production quasi industriel par un atelier spécialisé externe pour l'ensemble des pipiers de Saint-Claude (j'ai dû mettre un truc sur le sujet dans le forum), c'est la fabrique de tournage de tête et de montage qui s'occupait de la jonction "tête/tuyau", et donc du floc, adaptée à ses propres réglages de mortaise.
Mais sur papier, on peut tourner un floc dans un tuyau en corne sans problème, même si c'est très fragile (kératine cassante Wink

)

hclars Ven 8 Fév 2019 - 21:00

Bonsoir,
Sur ce lien (https://www.alanoblebouffarde.com/t10383-une-histoire-de-pipes-2#320607), vous pourrez voir la pipe.

Sinon, est-ce qu'il faut mettre un filtre ? Si oui, lequel ? Comment s'entretient ce floc et le tuyau (c'est de la corne ?) ?

Olórin Ven 8 Fév 2019 - 22:29

Non, pas de filtre ici...
De la corne oui, après pour l'entretien faut attendre la réponse de JR ou de quelqu'un d'autre qui s'y connait mieux que moi... Embarassed

Invité Ven 8 Fév 2019 - 23:25

Hello,

Pas de filtre ou zigouigoui avec ce genre de floc (possible s'il était en alu)
Pour éviter qu'elle ne dessèche, entretien de la corne des tuyaux avec de l'huile
Paraffine (la plus neutre) ou lin ou pied de boeuf.

hclars Ven 8 Fév 2019 - 23:39

Merci pour les renseignements. Et le floc, comment on fait ?

Invité Sam 9 Fév 2019 - 1:12

Le floc ? Pareil, sauf qu'il faut bien le laisser sêcher à l'extérieur avant de réassembler la pipe sinon la bruyère de la mortaise absorberait l'huile.
Au passage, un peu de graphite (mine de crayon de bois) déposé sur ce floc évitera les frictions

Bdt1200n Sam 9 Fév 2019 - 2:41

hclars a écrit:Bonsoir,

Je viens d'acheter une pipe. Je n'ai jamais vu ce genre de floc. Que pouvez-vous m'en dire ? Entretien ? Précaution d'emploi ?....
Je vous remercie pour tous vos renseignements et conseils.

Bon, les calembredaines ayant été dites on va parler sérieusement . . .

Ce floc est en os, tout simplement, comme il était d'usage depuis la nuit des temps.

L'os est dur, ne gonfle pas à l'humidité et possède un grain fin qui ne se relève pas avec l'humidité. Il peut être tourné et même fileté facilement.

Couramment utilisé avec la corne par les tabletiers, il a été mis en œuvre comme liaison entre la pipe et le tuyau sur les pipes en écume bien avant que l'on ait découvert les vertus de la bruyère et sur les tuyaux d'ambre qui n'eussent pu supporter qu'un floc gonflât sans éclater bien avant que d'être utilisé sur les tuyaux de corne.

Un léger ponçage au papier de verre fin, voire un grattage avec un grattoir réalisé pour l'occasion à l'aide d'une queue de rat du diamètre idoine et adéquate à la base d'un couteau de cuisine permet de rendre à ce type de floc un aspect lisse et le plus cylindrique possible en retirant juste assez de matière pour qu'il rentre dans la tige avec une légère friction. Le plus souvent, le floc est vissé dans le tuyau (il est parfois également vissé dans la tige de la pipe, souvent avec un pas différent), il serait, bien entendu tentant de démonter le floc et de le placer délicatement dans le mandrin d'une perceuse pour le poncer finement mais c'est une opération que je vous déconseille. En effet, l'os vieilli et sec est extrêmement cassant et il serait quasi impossible de retirer l'éclisse s'il venait à casser dans le tuyau, collé qu'il est par le temps et les goudrons.

Dans le cas d'une pipe en bruyère, si, après nettoyage traditionnel de l'intérieur de la pipe au sable fin et à l'alcool (personnellement, je n'utilise pas de sel car je trouve que ça dénature le goût de la bruyère), le floc est lâche dans la tige de la pipe, on repliera une chenillette et on la torsadera sur elle même de manière à épouser l'emprunte de la tige avant de l'imbiber d'alcool ce qui, après une imprégnation de 24 à 48 heures aura pour effet de faire gonfler la fibre du bois à l'intérieur de la tige. Après séchage complet, 72 heures minimum à température ambiante, le tuyau devrait s'assujettir avec plus de fermeté. Si le montage est trop ferme, il est, bien évidemment, hors de question de redonner du jeu en ponçant le floc. A l'aide d'un pied à coulisse, on prendra la côte du floc et on choisira un forêt d'un ou deux dixième de millimètre en dessous de ce diamètre que l'on fera rentrer dans la tige en le faisant tourner à l'envers de manière à coucher la fibre du bois pour la retasser sans la couper. Une petite enduction de graphite avec un crayon papier 2B sur le floc suffira alors pour que le tuyau se monte de manière ferme mais sans forcer. On procèdera également de cette manière si le montage est trop ferme après nettoyage traditionnel de l'intérieur de la pipe au sable fin et à l'alcool.

Voila, c'est tout, pour le moment . . .

Pierrot Gourmand Sam 9 Fév 2019 - 5:15

Bandit, on ne te lit pas souvent, mais quand c'est le cas... Wahou

Merci

Ludoc Sam 9 Fév 2019 - 8:25

Ouaip, j'avais réussis a déterminer que c'était pas du Floc de Gascogne mais pas plus...

Invité Sam 9 Fév 2019 - 10:04

C'est intéressant ça Wink

Je suis déjà tombé sur des flocs apparemment en corne qui doivent être en finalement en os (mais comme c'est une chienlit à l'usage : j'élimine)

Quel type d'os était employait ? Du creux de volatile comme sur l'Origine BC ou du plus dense de bovin ?

C'est dommage effectivement que ce genre d'information constructive se perde dans les méandres du forum, noyée dans un pavé.

Bdt1200n Sam 9 Fév 2019 - 11:08

Les os de volatiles (albatros et oie) ne sont utilisés que comme allonge, les pièces tournées sont réalisées dans le même type d'os que la tabletterie (principalement boeuf, parfois cheval).

La tabletterie trouve ses origines à l'antiquité, dès qu'il fut chasseur, l'homme commença à utiliser les restes de ses proies pour se vêtir, tailler des outils et des ornementations (bijoux, boutons . . .)

La tabletterie se réfère à l’utilisation des matières dures animales comme l’os. Durant l’Antiquité, ces matériaux sont très utilisés pour réaliser des objets aux usages diversifiés : parure, toilette, jeux, ameublement. La chaîne opératoire de la fabrication d’objets en os est toujours la même : L’os est préparé et mis en forme par sciage. Il faut séparer la partie utilisable de l’os (la diaphyse) des extrémités inutiles (les épiphyses). A ce stade, on pratique parfois la coloration de l’os. Seuls certains procédés sont attestés, comme l’immersion de l’objet dans un bain à base de chaux, de végétaux ou de métaux comme le cuivre. Le façonnage consiste à régulariser la surface de l’os à l’aide de différents outils : couteaux, ciseaux, scies. Le tournage est réalisé grâce à l’utilisation d’un tour à archet et de ciseaux. Certains objets doivent être perforés (aiguilles à chas, charnières, etc.) à l’aide d’un foret à archet. Les décors et finitions sont élaborés au moyen du tour et d’outils divers tels que le ciseau à lame pour les moulures et les cannelures, le couteau pour les incisions, le foret pour les décors ocellés. Le polissage se fait à l’aide de pierres ponces ou de grès (finition grossière), de tige de prêle ou d’un morceau de cuir (finition soignée). Enfin l’objet peut être lustré avec de l’huile ou de la graisse. Les découvertes archéologiques l'attestent L’artisanat de la tabletterie est opportuniste ; il ne demande pas d’installation dans un atelier particulier et peut s’établir n’importe où. Le plus souvent, les seules traces laissées par l’activité du tabletier sont des déchets de production, des ratés de fabrication ou des objets ébauchés. Sur le site de Gisacum, par exemple, ces traces d’activité ont été découvertes en plusieurs endroits. Sous la base archéologique, un cellier a livré des restes de toute la chaîne opératoire de la fabrication d’épingles. Au niveau de l’aqueduc, au sud-ouest de la ville, ainsi qu’au sud des thermes, au sein de l’habitat, ont été trouvés de nombreuses ébauches d’objets, ainsi que des déchets abondants (épiphyses, déchets de tournage). Ils sont tous en contextes de rejet, comme dans le cellier. Le travail est réalisé à partir de matières premières aux propriétés spécifiques : - l’os : élastique et solide - le bois de cerf : souple et résistant - l’ivoire : tendre mais moins résistant et sensible à la lumière et à la chaleur - la corne : facile à travailler mais difficile à conserver.

La tabletterie s'étendra également au travail de la nacre qui provient des coquillages et de l'écaille qui provient des tortues. Boites, boutons, chapelets, peignes, manches d'outils et de couteaux, colifichets seront fabriqués à partir de ces matières d'origine animale jusqu'à l'arrivée des matières plastiques.

james m Sam 9 Fév 2019 - 12:07

Merci bandit pour toutes ces infos .

@Pierrot tu devrais comme le dis Jr isolé ces écrit pour en faire un sujet a part en tiers .

Pierrot Gourmand Sam 9 Fév 2019 - 12:14

james m a écrit:Merci bandit pour toutes ces infos .

@Pierrot tu devrais comme le dis Jr isolé ces écrit pour en faire un sujet a part en tiers .

Déjà dit ailleurs, pas facile d'isoler des messages. Le plus simple serait que JR crée ce fil dédié et reexpliquant bien les choses, ce serait le top Wink

Bdt1200n Sam 9 Fév 2019 - 16:57

Pour ceux que ça intéresserait, cette pipe, en vente sur la bay, est en os de bœuf, tant pour la tête que pour le tuyau. La partie noire est fréquemment réalisée en sabot (bien qu'il soit difficile de se prononcer sans avoir l'objet en main. Ces pipes sont des objets de métier et étaient souvent réalisés par des personnes travaillant dans les abattoirs. La tête est réalisée dans une tête d'os (épiphyse), le tuyau dans la partie centrale d'un os long (diaphyse). Les outils utilisés sont la scie à os, des limes bâtardes et demi-douces, finition au racloir, le perçage est réalisé à la perceuse colonne à col de cygne. Tête, tuyau et allonge sont reliés ensemble par des vis en os réalisées à la filière expansible (je vous montrerais un jour, si vous êtes sages ! ! !), ce qui permet de fileter progressivement sans risque de casse. Les taraudages à l'aide d'une série de tarauds carrés à pointe. (Ces outils sont courants à partir de la seconde moitié du XIXième siècle). La lentille de fond est assez rare, réalisée dans une chute de diaphyse, au grain plus serré, elle donne une meilleure résistance au feu. Le nettoyage, un peu trop prononcé, a fait disparaitre une partie de la colle d'os et poudre d'os qui mastiquait le pourtour de la lentille mais ça reste réparable à l'identique. Ca reste une très belle pièce de collection pour amateur éclairé. Personnellement j'en possède déjà 2, une cylindrique et une octogonale, sans lentille rapportée. Il est à noter que le goût est loin d'être neutre et qu'il est préférable d'éviter toute surchauffe intempestive sous peine de nausée ! ! !

james m Sam 9 Fév 2019 - 21:23

Bdt1200n a écrit:
Pour ceux que ça intéresserait, cette pipe, en vente sur la bay, est en os de bœuf, tant pour la tête que pour le tuyau. La partie noire est fréquemment réalisée en sabot (bien qu'il soit difficile de se prononcer sans avoir l'objet en main. Ces pipes sont des objets de métier et étaient souvent réalisés par des personnes travaillant dans les abattoirs. La tête est réalisée dans une tête d'os (épiphyse), le tuyau dans la partie centrale d'un os long (diaphyse). Les outils utilisés sont la scie à os, des limes bâtardes et demi-douces, finition au racloir, le perçage est réalisé à la perceuse colonne à col de cygne. Tête, tuyau et allonge sont reliés ensemble par des vis en os réalisées à la filière expansible (je vous montrerais un jour, si vous êtes sages ! ! !), ce qui permet de fileter progressivement sans risque de casse. Les taraudages à l'aide d'une série de tarauds carrés à pointe. (Ces outils sont courants à partir de la seconde moitié du XIXième siècle). La lentille de fond est assez rare, réalisée dans une chute de diaphyse, au grain plus serré, elle donne une meilleure résistance au feu. Le nettoyage, un peu trop prononcé, a fait disparaitre une partie de la colle d'os et poudre d'os qui mastiquait le pourtour de la lentille mais ça reste réparable à l'identique. Ca reste une très belle pièce de collection pour amateur éclairé. Personnellement j'en possède déjà 2, une cylindrique et une octogonale, sans lentille rapportée. Il est à noter que le goût est loin d'être neutre et qu'il est préférable d'éviter toute surchauffe intempestive sous peine de nausée ! ! !

Alors la chapeau merci pour toute ces infos et cette pipe et une curiosité .

hclars Sam 9 Fév 2019 - 21:31

Je ne pensais pas qu'un floc pouvait amener l'écriture de romans.
Merci pour tous ces renseignements et ces mines d'information.
Merci

des renseignements sur ce floc 1064092599

Bdt1200n Sam 9 Fév 2019 - 21:51

hclars a écrit:Je ne pensais pas qu'un floc pouvait amener l'écriture de romans.
Merci pour tous ces renseignements et ces mines d'information.

Tu ne serais pas en train d'insinuer que je parle comme un livre ? ? ?

Olórin Sam 9 Fév 2019 - 23:45

Bdt1200n a écrit:
hclars a écrit:Je ne pensais pas qu'un floc pouvait amener l'écriture de romans.
Merci pour tous ces renseignements et ces mines d'information.

Tu ne serais pas en train d'insinuer que je parle comme un livre ? ? ?

Je ne peux pas répondre pour lui, mais tu devrais avoir de quoi écrire une encyclopédie de la pipe. Ce que tu dis est très intéressant et instructif, merci à toi !

araki Dim 10 Fév 2019 - 10:54

des renseignements sur ce floc 3586520320

super

des renseignements sur ce floc 4161359617

vu tes connaissances je verrais bien un livres sur ton savoir, diffusion malheureusement limitée vu l'étroitesse du sujet quoique si en Anglais en plus mais sous souscription ou en opuscule trouverait preneur. je suis sur les listes

papaalino Dim 10 Fév 2019 - 20:01

toujours un plaisir de te lire bandit.
C'est à ce point là quand ça chauffe ce genre de pipe ???

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