Re: De retour sur le forum avec du changement !

[Weston]

J'ai toujours le plus grand respect pour les gens qui arrivent à se sortir de ce type de galères, ne serait-ce que par la difficulté encourue et donc l'immense volonté et la lutte contre soi-même qu'il faut mener.
Donc tous mes voeux pour des lendemains qui chantent !
Petite question pour ma culture personnelle: moine zen et moine bouddhiste, y-a-t-il une différence ?

Bonjour,

le zen est une branche du bouddhisme, on peut dire qu'un moine zen est bouddhiste oui, tant qu'il pratique.

Nico

Intéressant, et à quel point es-tu moine zen si ce n'est pas indiscret ? Est-ce simplement une hygiène et philosophie de vie que tu t'imposes ou bien l'appliques-tu plus strictement dans ta vie en général ?

[Nicolas B]

Fin septembre 2014 j'ai été ordonné moine Zen de l'école Soto par un maître Zen certifié lui-même par son maitre, qui lui-même a été certifié par son maitre, etc, c'est une lignée ininterrompue depuis le bouddha Shakyamuni, il y a 2600 ans.

Je m'efforce de vivre comme un moine zen, en suivant les 10 préceptes, et en pratiquant zazen régulièrement dans un dojo reconnu, ici en Belgique.

Voici le site de notre dojo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le site de l'association zen internationale (AZI), fondée par Maître Deshimaru, qui planta la graine du zen en europe dans les années 60: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le bouddhisme n'étant pas encore reconnu par l'état en Belgique, nous n'avons aucune reconnaissance financière et/ou juridique.

Voilà,

Bonne soirée !

... et bons nuages !

Nico

[Weston]

Fin septembre 2014 j'ai été ordonné moine Zen de l'école Soto par un maître Zen certifié lui-même par son maitre, qui lui-même a été certifié par son maitre, etc, c'est une lignée ininterrompue depuis le bouddha Shakyamuni, il y a 2600 ans.

Je m'efforce de vivre comme un moine zen, en suivant les 10 préceptes, et en pratiquant zazen régulièrement dans un dojo reconnu, ici en Belgique.

Voici le site de notre dojo: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le site de l'association zen internationale (AZI), fondée par Maître Deshimaru, qui planta la graine du zen en europe dans les années 60: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le bouddhisme n'étant pas encore reconnu par l'état en Belgique, nous n'avons aucune reconnaissance financière et/ou juridique.

Voilà,

Bonne soirée !

... et bons nuages !

Nico

Merci de ces précisions, c'est très intéressant

[Nicolas B]

J'ai toujours le plus grand respect pour les gens qui arrivent à se sortir de ce type de galères, ne serait-ce que par la difficulté encourue et donc l'immense volonté et la lutte contre soi-même qu'il faut mener.
Donc tous mes voeux pour des lendemains qui chantent !
Petite question pour ma culture personnelle: moine zen et moine bouddhiste, y-a-t-il une différence ?

Bonjour,

le zen est une branche du bouddhisme, on peut dire qu'un moine zen est bouddhiste oui, tant qu'il pratique.

Nico

Intéressant, et à quel point es-tu moine zen si ce n'est pas indiscret ? Est-ce simplement une hygiène et philosophie de vie que tu t'imposes ou bien l'appliques-tu plus strictement dans ta vie en général ?

C'est en même temps une hygiène de vie et une philosophie de vie... et une pratique !

[sebch]

Bon retour et félicitations pour ces bonnes résolutions!
J'arrête maintenant de parasiter la discussion - fort intéressante - sur le zen.

[Epicurix]

Salut l'ami,

Ravi de voir que tu es de retour au Manoir. Prends ton fauteuil et installes toi. Tiens, voila du feu. Partageons une bonne bouffarde...

Félicitations pour tes bonnes résolutions et bon courage pour les mener à bien. Tiens bon la barre!

Au plaisir de trinquer avec un bon jus de fruit... 

[La Fripaille]

Bravo Nicolas B, on l'oubli souvent mais l'alcoolisme est une maladie on ne choisi pas d'être alcoolique donc plutôt que de te féliciter seulement sur le fait de ta décision d'arrêter de boire je te félicite aussi pour ton envie de guérir. 

Le surpoids c'est pratiquement pareil, on à pas tous le même métabolisme et ceux qui pense qu'il suffit d'arrêter de  bouffer pour maigrir, et là j'utilise bouffer comme superlatif à manger, car le gros est forcément un bouffeur pour reprendre des termes de personnes "superficielles" que l'on a tous entendu un jour ou l'autre autour de nous et même parfois plus blessant, pour imager un peu, moi je prends 3 kilos à chaque fois que je regarde un bout de pain   malgré le sport que je pratique régulièrement.
Voilà, on est comme on est, mais maintenant á cause de vous je culpabilise de ne plus faire autant attention à ce que je mange depuis quelques temps, bon bah je vais courrir...

[Mike41]

Bon courage à toi! C'est pour ton bien, comme l'on dit si souvent. Le capital-santé étant si important, on n'a guère le choix de vivre un peu plus sainement si on veut tenir longtemps. Garder des plaisirs, oui. En abuser, non. Tiens bon!!

[little smoke]

Bon courage à toi! C'est pour ton bien, comme l'on dit si souvent. Le capital-santé étant si important, on n'a guère le choix de vivre un peu plus sainement si on veut tenir longtemps. Garder des plaisirs, oui. En abuser, non. Tiens bon!!

Vivre longtemps ne m'intéresse pas spécialement... Enfin, faut voir ce qu'on entend par "longtemps" mais ma grand-mère m'a quitté à mi-novembre dernier le jour de ses cent ans et même si sa vie selon ses dires fut magnifique, je préfère vivre "bien" sans trop me priver que vivre longtemps comme un ascète  !

[Invité]

Je profite de cet échange pour replacer une blagounette classique qui m'a toujours plu :

Le médecin fait part de ses conclusions à son patient :
- Voilà. Il faut absolument que vous arrêtiez de fumer. Définitivement.
- Oh la la ...
- Oui, c'est nécessaire. De plus vous ne devrez plus jamais boire une goutte d'alcool.
- Quoi !? Mais qu'est-ce qui me reste alors ? Je peux au moins continuer d'avoir des relations sexuelles ?
- Non plus. Dans votre cas, c'est complètement contre-indiqué !
- Mais alors docteur, vous vous rendez compte ? Plus aucun plaisir. Mais au moins, comme ça, je peux espérer vivre plus vieux ?
- Ah je ne sais pas. Mais ça vous paraîtra beaucoup plus long.

[Invité]

 Excellente !

[Le Passeur]

J'ai toujours le plus grand respect pour les gens qui arrivent à se sortir de ce type de galères, ne serait-ce que par la difficulté encourue et donc l'immense volonté et la lutte contre soi-même qu'il faut mener.
Donc tous mes voeux pour des lendemains qui chantent !

En total accord (comme d'habitude...). Mes sincères félicitations pour ton courage. Évidemment tu as tout notre appui et notre estime

[little smoke]

Je profite de cet échange pour replacer une blagounette classique qui m'a toujours plu :

Le médecin fait part de ses conclusions à son patient :
- Voilà. Il faut absolument que vous arrêtiez de fumer. Définitivement.
- Oh la la ...
- Oui, c'est nécessaire. De plus vous ne devrez plus jamais boire une goutte d'alcool.
- Quoi !? Mais qu'est-ce qui me reste alors ? Je peux au moins continuer d'avoir des relations sexuelles ?
- Non plus. Dans votre cas, c'est complètement contre-indiqué !
- Mais alors docteur, vous vous rendez compte ? Plus aucun plaisir. Mais au moins, comme ça, je peux espérer vivre plus vieux ?
- Ah je ne sais pas. Mais ça vous paraîtra beaucoup plus long.

Soit tu te fous de tout ce qu'il t'as dit et tu fumes, tu bois et tu baises, soit tu vas te flinguer directement  !

Je préfère la première option en gardant la deuxième en cas de dégradation subite de mon état de santé !

[Le Passeur]

Je profite de cet échange pour replacer une blagounette classique qui m'a toujours plu :

Le médecin fait part de ses conclusions à son patient :
- Voilà. Il faut absolument que vous arrêtiez de fumer. Définitivement.
- Oh la la ...
- Oui, c'est nécessaire. De plus vous ne devrez plus jamais boire une goutte d'alcool.
- Quoi !? Mais qu'est-ce qui me reste alors ? Je peux au moins continuer d'avoir des relations sexuelles ?
- Non plus. Dans votre cas, c'est complètement contre-indiqué !
- Mais alors docteur, vous vous rendez compte ? Plus aucun plaisir. Mais au moins, comme ça, je peux espérer vivre plus vieux ?
- Ah je ne sais pas. Mais ça vous paraîtra beaucoup plus long.

C'est un peu le type de recommandation que mon médecin m'a faites. Ce à quoi j'ai répondu: désolé pour toi, mais je n'arrêterai pas de vivre pour exister plus longtemps !
Non mais...

[Mike41]

Je profite de cet échange pour replacer une blagounette classique qui m'a toujours plu :

Le médecin fait part de ses conclusions à son patient :
- Voilà. Il faut absolument que vous arrêtiez de fumer. Définitivement.
- Oh la la ...
- Oui, c'est nécessaire. De plus vous ne devrez plus jamais boire une goutte d'alcool.
- Quoi !? Mais qu'est-ce qui me reste alors ? Je peux au moins continuer d'avoir des relations sexuelles ?
- Non plus. Dans votre cas, c'est complètement contre-indiqué !
- Mais alors docteur, vous vous rendez compte ? Plus aucun plaisir. Mais au moins, comme ça, je peux espérer vivre plus vieux ?
- Ah je ne sais pas. Mais ça vous paraîtra beaucoup plus long.

Je connaissais la version JM Bigard, un peu plus longue & plus... fleurie.

[Invité]

Bon courage à toi! C'est pour ton bien, comme l'on dit si souvent. Le capital-santé étant si important, on n'a guère le choix de vivre un peu plus sainement si on veut tenir longtemps. Garder des plaisirs, oui. En abuser, non. Tiens bon!!

Vivre longtemps ne m'intéresse pas spécialement... Enfin, faut voir ce qu'on entend par "longtemps" mais ma grand-mère m'a quitté à mi-novembre dernier le jour de ses cent ans et même si sa vie selon ses dires fut magnifique, je préfère vivre "bien" sans trop me priver que vivre longtemps comme un ascète  !

Que ta mamie repose en paix mon cher Little Smoke. Je suis en tout cas certain que cela doit être le cas.

[little smoke]

Bon courage à toi! C'est pour ton bien, comme l'on dit si souvent. Le capital-santé étant si important, on n'a guère le choix de vivre un peu plus sainement si on veut tenir longtemps. Garder des plaisirs, oui. En abuser, non. Tiens bon!!

Vivre longtemps ne m'intéresse pas spécialement... Enfin, faut voir ce qu'on entend par "longtemps" mais ma grand-mère m'a quitté à mi-novembre dernier le jour de ses cent ans et même si sa vie selon ses dires fut magnifique, je préfère vivre "bien" sans trop me priver que vivre longtemps comme un ascète  !

Que ta mamie repose en paix mon cher Little Smoke. Je suis en tout cas certain que cela doit être le cas.

Merci cher ami !

[Le Passeur]

... faut voir ce qu'on entend par "longtemps" mais ma grand-mère m'a quitté à mi-novembre dernier le jour de ses cent ans et même si sa vie selon ses dires fut magnifique, je préfère vivre "bien" sans trop me priver que vivre longtemps comme un ascète  ![/justify]

Je n'avais pas relevé celle-là... pardonne-moi mon cher ami.
Je sais que tu étais (es) très attaché à ta grand-mère, a posteriori, permets-moi de t'offrir mes très sincères sympathies.

[Invité]

Je suis réellement désolé, j'avais mal lu. Je te présente, Little Smoke, mes condoléances et ma sympathie. J'imagine ce que peut être la perte de sa grand-mère. Et nous sommes en pensée avec toi.

[little smoke]

Merci chers amis, j'ai votre sympathie toute l'année et la voilà qui me retombe dessus encore aujourd'hui, trois mois après son départ... Merci, je ne vous en avais pas parlé car je ne voulais pas faire récolte de trop de sympathie pour le décès de ma chère grand-mère. Parfois un peu de discrétion et de pudeur ne fait pas de mal... Elle représente pour moi (entre autres) une exception car elle a très bien vécu, une bien belle vie, en parfaite santé quasi jusqu'à la fin, et elle l'a vécue longtemps ce qui est rare.

Il me reste des souvenirs, des lieux, et le silence... 

Merci encore messieurs et reprenons vite le sujet de ce fil !

[Invité]

Je ne sais pas si le zen m'intéresserait car j'aime bien les petits plaisirs de la vie, ce serait cruel d'y renoncer en échange d'une serenite absolue.

Parfois durant un court passage sur terre de 40 ou 60 ans il faut un peu se distraire et s'occuper, enfin quand je vois les ascètes hindous je me dis, c'est extraordinaire comme ils ont renonces à toutes tentations et toutes passions, bref j'oscille 

[little smoke]

Je ne sais pas si le zen m'intéresserait car j'aime bien les petits plaisirs de la vie, ce serait cruel d'y renoncer en échange d'une serenite absolue.

Parfois durant un court passage sur terre de 40 ou 60 ans il faut un peu se distraire et s'occuper, enfin quand je vois les ascètes hindous je me dis, c'est extraordinaire comme ils ont renonces à toutes tentations et toutes passions, bref j'oscille 

Il n'y a pas de chemin qui mène au bonheur, le bonheur c'est le chemin... Alors ce qui compte c'est que le chemin ait du sens, du goût et de l'authenticité, après qui vivra verra...  !

[Le Passeur]

Je ne sais pas si le zen m'intéresserait car j'aime bien les petits plaisirs de la vie, ce serait cruel d'y renoncer en échange d'une serenite absolue.

Parfois durant un court passage sur terre de 40 ou 60 ans il faut un peu se distraire et s'occuper, enfin quand je vois les ascètes hindous je me dis, c'est extraordinaire comme ils ont renonces à toutes tentations et toutes passions, bref j'oscille 

Il n'y a pas de chemin qui mène au bonheur, le bonheur c'est le chemin... Alors ce qui compte c'est que le chemin ait du sens, du goût et de l'authenticité, après qui vivra verra...  !

C'st un peu comme ça que je vois la vie... pas besoin d'être riche pour se montrer charitable, pas besoin d'être fort pour tendre la main et rendre service
Comme l'écrivait avec beaucoup de justesse Kipling:

«...SI…

Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;

Si tu peux être amant sans être fou d’amour,
Si tu peux être fort sans cesser d’être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d’entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d’entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d’un mot ;

Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère,
Sans qu’aucun d’eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur,
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n’être qu’un penseur ;

Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d’un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,

Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire
Tu seras un homme, mon fils.
(Traduction de Baudelaire)

[Invité]

[Invité]

Je ne sais pas si le zen m'intéresserait car j'aime bien les petits plaisirs de la vie, ce serait cruel d'y renoncer en échange d'une serenite absolue.

Parfois durant un court passage sur terre de 40 ou 60 ans il faut un peu se distraire et s'occuper, enfin quand je vois les ascètes hindous je me dis, c'est extraordinaire comme ils ont renonces à toutes tentations et toutes passions, bref j'oscille 

Il n'y a pas de chemin qui mène au bonheur, le bonheur c'est le chemin... Alors ce qui compte c'est que le chemin ait du sens, du goût et de l'authenticité, après qui vivra verra...  !

C'st un peu comme ça que je vois la vie... pas besoin d'être riche pour se montrer charitable, pas besoin d'être fort pour tendre la main et rendre service
Comme l'écrivait avec beaucoup de justesse Kipling:

«...SI…

Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
Ou perdre en un seul coup le gain de cent parties
Sans un geste et sans un soupir ;

Si tu peux être amant sans être fou d’amour,
Si tu peux être fort sans cesser d’être tendre,
Et, te sentant haï, sans haïr à ton tour,
Pourtant lutter et te défendre ;

Si tu peux supporter d’entendre tes paroles
Travesties par des gueux pour exciter des sots,
Et d’entendre mentir sur toi leurs bouches folles
Sans mentir toi-même d’un mot ;

Si tu peux rester digne en étant populaire,
Si tu peux rester peuple en conseillant les rois,
Et si tu peux aimer tous tes amis en frère,
Sans qu’aucun d’eux soit tout pour toi ;

Si tu sais méditer, observer et connaître,
Sans jamais devenir sceptique ou destructeur,
Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
Penser sans n’être qu’un penseur ;

Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
Si tu peux être brave et jamais imprudent,
Si tu sais être bon, si tu sais être sage,
Sans être moral ni pédant ;

Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
Et recevoir ces deux menteurs d’un même front,
Si tu peux conserver ton courage et ta tête
Quand tous les autres les perdront,

Alors les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
Seront à tout jamais tes esclaves soumis,
Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire
Tu seras un homme, mon fils.
(Traduction de Baudelaire)

Mon cher Passeur, je suis bien marri d'apporter ici non pas la zizanie mais des doutes...
Es-tu sûr qu'il s'agisse d'une traduction de Baudelaire ? En effet Kipling est né en 1865 tandis que Baudelaire est décédé en 1867. Je ne suis pas certain que Kipling ait écrit cet immense poème à 2 ans...

[Contenu sponsorisé]