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Depuis quand les tabacs sont aromatisés ?

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Depuis quand les tabacs sont aromatisés ? Empty Depuis quand les tabacs sont aromatisés ?

Message  Elviphil Lun 22 Mai 2017 - 18:52

Bonjour,

M'intéressant a l'histoire du tabac, je me demandais depuis quel époque les tabacs sont t'ils aromatisé ?

Aromatisé à la vanille, fruits, rhum etc...

Es ce une vieille coutume ? Ou quelque chose de plutôt récent ?

J'imagine que au XV éme et XVI éme siècle il n'y avait que du pur tabac dans les pipes en terre, surement au XVII éme siècle aussi...

Question à un historien...
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Message  Ludoc Lun 22 Mai 2017 - 19:23

Les marins conservaient le tabac dans des anciens fûts de rhum. Ça doit pas être neuf. Je regarde si je trouve quelque-chose.
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Message  Ludoc Lun 22 Mai 2017 - 19:28

Au passage, tu entends quoi par aromatisation? Mélange de plantes ou ajout d'un parfum?
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Message  Pierrot Gourmand Lun 22 Mai 2017 - 19:35

Excellente et très intéressante question Philippe !  Depuis quand les tabacs sont aromatisés ? 3586520320

Et Ludoc, je pense qu'il parle vraiment d'aromatisation (et non rajout de feuilles de menthe comme le fait druide, etc...)

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Message  Asmascega Lun 22 Mai 2017 - 19:59

Ludoc a écrit:Au passage, tu entends quoi par aromatisation? Mélange de plantes ou ajout d'un parfum?

Pierrot Gourmand a écrit:Et Ludoc, je pense qu'il parle vraiment d'aromatisation (et non rajout de feuilles de menthe comme le fait druide, etc...)

Moi je pense que ça concerne tout type d'aromatisation, même des ajouts d'autres plantes. Soit dès qu'il y a dans la composition autre chose que du pur tabac.

Cela dit, je n'ai pas d'idée quant à la réponse.

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Message  Clod46 Lun 22 Mai 2017 - 20:15

Dans les années 1960 l'Amsterdamer, par ex. était aromatisé (ou parfumé) à la noix de Tonka. Avent je ne sais.
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Message  Weston Lun 22 Mai 2017 - 20:23

Clod46 a écrit:Dans les années 1960 l'Amsterdamer, par ex. était aromatisé (ou parfumé) à la noix de Tonka. Avent je ne sais.

Jusqu'à ce que l'on constate que la noix de Tonka était toxique Rolling Eyes

Il me semble qu'autrefois on fumait surtout du brun, non ?

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Message  papaalino Lun 22 Mai 2017 - 20:28

peut-être avec la fermentation des Virginie qui donne le coté sucré ou l'oriental. Ou le mélange des deux ??

J'ai trouvé ceci ici http://www.tabac-humain.com/enseignement-daltertabacologie-2/le-tabac/technologie-du-tabac-et-de-la-cigarette/

C'est peut-être de là que l'idée d'aromatiser les tabacs à pipe est partie ???

Les cigarettes de « goût américain » sont un mélange de Virginie, de Burley et de tabac d’orient dans des proportions variant selon les marques.  Ces tabacs non fermentés sont riches en sucres.  Leur fumée a un pH acide variant selon leur composition autour de 6,5.  Les « sauces » sont apparues pour tenter de compenser la tendance du Burley à perdre ses arômes lorsqu’il est découpé en scaferlati.  (Historiquement, les Virginie de première qualité, au séchage onéreux, partaient au Royaume Uni.  Les Burley, séchés à l’air, avaient perdu leurs sucres, et n’avaient pas bon goût.  Après l’indépendance, l’exportation vers le Royaume Uni continuait, on gardait sur place les moins bons tabacs.  Il fallait imiter le goût du Virginie). Ce sauçage (casing) les imprègne de produits sucrés (mélasse, miel) et d’humectants (glycérol).  Ils subissent alors  souvent une torréfaction (toasting).  Cette torréfaction induit la réaction de Maillard entre produits azotés et aldéhydes des sucres, qui donne naissance à une foule de composés aromatiques.  On termine par une pulvérisation de produits aromatiques divers, en général utilisés par ailleurs dans l’industrie alimentaire (cacao, citron, vanille…). Les cigarettes mentholées le sont soit par pulvérisation de menthol, soit par imprégnation du papier d’emballage par le menthol qui diffuse ensuite dans le tabac.  Comme la plupart des arômes sont détruits par la combustion, on en imprègne parfois les filtres.  La composition de ces sauces, mais surtout des arômes, le détail des opérations constituent des secrets de fabrication.  Cependant, une liste des substances autorisées est régulièrement mise à jour en fonction des données scientifiques et épidémiologiques.
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Message  Ludoc Lun 22 Mai 2017 - 20:33

Weston a écrit:
Clod46 a écrit:Dans les années 1960 l'Amsterdamer, par ex. était aromatisé (ou parfumé) à la noix de Tonka. Avent je ne sais.

Jusqu'à ce que l'on constate que la noix de Tonka était toxique Rolling Eyes

Il me semble qu'autrefois on fumait surtout du brun, non ?
avant quoi?
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Message  Weston Lun 22 Mai 2017 - 20:34

Ludoc a écrit:
Weston a écrit:
Clod46 a écrit:Dans les années 1960 l'Amsterdamer, par ex. était aromatisé (ou parfumé) à la noix de Tonka. Avent je ne sais.

Jusqu'à ce que l'on constate que la noix de Tonka était toxique Rolling Eyes

Il me semble qu'autrefois on fumait surtout du brun, non ?
avant quoi?

Je n'en sais rien, c'est presque plus une question que je pose Very Happy

Avant que d'autres tabacs soient exploités je dirais.

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Message  Ludoc Lun 22 Mai 2017 - 20:40

J'ai trouvé ca:
http://www.latetedor.com/shop/informations-cigare-tabac-culture/les-tabacs-pour-pipe.html
Ajout de sucre pour les flakes par les marin avant 1800 

Le lien répond en partie à la remarque de Weston également.
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Message  Elviphil Lun 22 Mai 2017 - 20:59

Du coup ça daterai des années 1700 et quelque...

En plus il y a cette histoire de fut de rhum...

Merci vraiment pour ta lumiere ludoc.
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Message  little smoke Lun 22 Mai 2017 - 21:25

Depuis qu'ils sont moins bons "nature" Very Happy !

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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"
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Message  Ludoc Lun 22 Mai 2017 - 21:30

little smoke a écrit:Depuis qu'ils sont moins bons "nature" Very Happy !

Tu as déjà fait mieux Very Happy
Ceci dit, tu n'as pas des infos sur les pratiques amérindiennes de la chose?
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Message  little smoke Lun 22 Mai 2017 - 21:34

Ludoc a écrit:
little smoke a écrit:Depuis qu'ils sont moins bons "nature" Very Happy !

Tu as déjà fait mieux Very Happy
Ceci dit, tu n'as pas des infos sur les pratiques amérindiennes de la chose?


Les amérindiens fument des mélanges ou peuvent se mêler des plantes des régions qu'ils habitent... Sauge des rocheuses, herbe à bisons, thuya, cèdre, écorce de saule, etc...
Un vrai délice Depuis quand les tabacs sont aromatisés ? 1003197484 !

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Message  Clod46 Lun 22 Mai 2017 - 22:36

oui, avant on ne fumait pratiquement que des Bruns.

Le VA fermenté ou les Orientaux sont naturellement "parfumés". Pour parfumer un tabac il y a la possibilité de lui ajouter du Périque, épicé, ou des Orientaux. Pour le sucre, traitement "cavendish" à l'étuve et à la melasse puis pressés.
Parfum rhum ou whisky c'est naturel.
L'aromatisation est actuellement chimique : parfums, agents de texture, de sapidité, exhausteur de goût mêmeetc. Lire par ex. la compo  de l'Amsterdamer. La noix de Tonka, toxique, était naturelle.

Mon premier tabac Amsterdamer en juillet 1963. Que c'était bon. Acheté en Suisse avec une pipe en terre.

PS : ce post n'était pas parti  Very Happy je viens de m'en apercevoir.  Désolé s'il fait double emploi avec d'autres

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Fumeur de pipe depuis 52 ans. Amateur d' "anglais" (VA LA Or/Turk) et de Virginias (straight VA)
Dynamique, positif, ni calculateur ni rancunier (mais réaliste)
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Message  Louxor Lun 22 Mai 2017 - 22:58

Clod46 a écrit:Dans les années 1960 l'Amsterdamer, par ex. était aromatisé (ou parfumé) à la noix de Tonka. Avent je ne sais.
Bien sur Claude, et le Clan, etc... Dans les années 50, mon père fumait du Prince Albert. Il était composé de Burley et de Cavendish. ce Cavendish contenait-il un arôme quelconque ? En tous cas, ma mère, et nous même les enfants, trouvions qu'il sentait bon. J'en ai une grosse boite, non ouverte, grace à votre ami Siramy, peut-être que le jour ou je vais me décider à l'ouvrir, je vais trouver que c'est infumable et que ça pue  Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  Cheguevara Mar 23 Mai 2017 - 9:37

Pour ce que j'en sais c'est que les Amérindiens du sud fumaient essentiellement des tobago ou tabaco (on ne sait pas trop) qui étaient de feuilles de tabac roulées, maintenant appelées cigare. Ils fumaient également à travers une sorte de paille diverses plantes dont le tabac. Ils faisaient un feu qu'ils couvraient de ces plantes et recouvraient de terre et par des trous grâce à leur tuyau aspiraient la fumée.
Les Amérindiens du nord fumaient ce que nous appelons le calumet. Dans celui-ci, il n'y avait pas que du tabac, mais diverses autres plantes donnant du goût, du parfum et aussi permettant au sorcier de rentrer plus facilement en transe et aussi communiquer avec les esprits. Il y a donc eu mélange et « aromatisation » très tôt. Les Aztèques eux aussi fumaient une sorte de calumet avec d'autres plantes psychotropes.
Mais c'est évidemment le Périque qui devrait retenir notre attention. Pierre Chesnet à qui on attribue ce tabac (Pierre, Périque) avait, en fait, constaté qu'un amérindien cachait ou conservait (?) son tabac dans le creux d'un tronc d'arbre dans une sorte de mélasse (jus de prune et pulpe de fruit) qui fermentait. Il aurait obtenu de cet Amérindien la recette et aurait ainsi créé le périque.
On peut donc dire que l'aromatisation du tabac n'est pas récente soit par l'ajout d'autres plantes soit par la macération du tabac dans un jus quelconque.
Les marins, quant à eux, pour préserver leur tabac de l'eau salée conservaient également leur tabac dans des barriques (bien sûr, celles-ci avaient contenu du rhum, du whisky, du vin... c'était moins pour le goût que pour la récupération du tonneau) dans une solution sucrée, cette solution était elle-même, parfois aromatisée à l'alcool (riche en sucre). C'était cependant plutôt rare, car l'alcool était réservé aux libations. D'autres solutions existaient, dont une conservation du tabac enveloppé dans une sorte de goudron gorgé de sucre ou de miel. Là encore, nous avons une modification du goût par adjonction.

J'espère avoir répondu à tes interrogations.
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Message  little smoke Mar 23 Mai 2017 - 9:45

Très intéressant et très juste, merci Cheguevara Wink !

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Message  berny Mar 23 Mai 2017 - 9:51

Vraiment intéressant à lire... Merci Cheguevara

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Message  Pierrot Gourmand Mar 23 Mai 2017 - 9:51

Une reconse très précise et pleine d'informations, merci Comandante Wink

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Message  Elviphil Mar 23 Mai 2017 - 12:18

Merci beaucoup ché Guevara, en fait l'aromatisation existe depuis la deçouverte par les européens du nouveau monde, bon à savoir.
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Message  Cheguevara Mar 23 Mai 2017 - 12:23

Même avant, il a des millénaires que les amérindiens fument, ils ont donc amélioré leurs façons de fumer. Nous n'avons fait que les copier.
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Message  Weston Mar 23 Mai 2017 - 12:27

Mais je pense que la question était plutôt orienté comme cela, depuis quand les tabacs aromatiques sont-ils répandus par chez nous ? En tout cas c'est ainsi que je l'ai compris.
Je dirais à partir des années 1950 mais ce serait à vérifier.

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Message  little smoke Mar 23 Mai 2017 - 12:36

C'est une bonne question mais en Europe, ce sont les danois qui ont la tradition des tabacs aromatisés, depuis quand exactement reste une question ouverte?
Je pense que "depuis les années 50" est assez juste...

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