Un grand homme nommé Churchill

Hello!
Je réagis à ce poste publié sur un autre fil:

Ric le Gaumais

PS : @ J_O_M

D'accord, Ric : mais tel quel, il a plutôt l'air d'un guignol. 

Or c'est en grande partie grâce à ses qualités de stratège qu'aujourd'hui nous ne naissons ni ne mourrons dans un ordre du monde nazi !

Merci Sir Churchill !


P.S : en plus, je suis un fana des cigares qui saluent le personnage et aussi son oeuvre.

En plus des qualités de stratège de W.Churchill soulignées par JOM, je rajouterais: une détermination sans faille... et un humour à tout épreuve! D'où le chapeau de Ric, qui ne me semble nullement déplacé.

Le grand philosophe des sciences Karl Popper considérait "Churchill et Einstein comme les deux plus grands hommes du XXième siècle" (Réf: La Connaissance objective, §II, "Les deux visages du sens commun", Rééd. Champs Flammarion 1996).

Cela m'inspira le poème que voici:



Deux grands hommes

Qu’on en convienne ou qu’on le nie
Importe peu. Toujours est-il
Que notre siècle eut deux génies :
Albert Einstein, Winston Churchill.

D’un côté, le politicien
Et ses cigares à la mode.
De l’autre, un génial physicien,
Avec sa pipe de Saint-Claude.

Il est permis de présumer
Que pour devenir un grand homme,
Le principal est de fumer
Cigare ou pipe, c’est tout comme.

Mais goûtant moins l’art de la guerre
Que théories et prototypes,
Prince, souffrez que je préfère,
De ces deux voies, fumer la pipe.

Jaufré Cantolys

Messieurs, je n'aurai rien d'autre qu'à dire, merci! Et bravo à Jaufré, bien trouvé!

Etant un grand amoureux de la personne qu'est Churchill (je ne vous cacherez pas qu'un grand nombre de ses écrits ornes mon étagère) et étant aussi membre (récent) de l'International Churchill Society, je ne peux que réagir plein de joie à ces commentaires! Il m'est toujours heureux de voir des gens qui ne cèdent pas à la propagande américaine et qui reconnaissent le fait qu'on doit notre vie actuelle à (entre autre, bien entendu) une petite île et un bonhomme quelque peu addicte à l'alcool, qui ont refusé de se rendre en 1940.

" Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous avez la guerre! "
Winston Churchill

Ma lecture en ce moment :

Mr Watson a écrit:Etant un grand amoureux de la personne qu'est Churchill (je ne vous cacherez pas qu'un grand nombre de ses écrits ornes mon étagère) et étant aussi membre (récent) de l'International Churchill Society, je ne peux que réagir plein de joie à ces commentaires!

Idem pour moi, Watson! J'ai pratiquement tous ses livres (sauf ses Discours, dont je n'ai lu que des extraits).
Par contre j'ignorais qu'il existât une International Churchill Society... Peux-tu nous en dire plus? Quelles sont les conditions pour y adhérer?

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

[quote="Par contre j'ignorais qu'il existât une International Churchill Society... Peux-tu nous en dire plus? Quelles sont les conditions pour y adhérer?[/quote]

Oui tout à fait, je l'ai découvert pour ma part sur instagram, via leur compte. C'est une association, tel que les sociétés d'études Holmésiennes (notre ami Moriarty s'y reconnaitra), americana-britannique. Bien qu'elle soit d'origine anglo-saxonne, nous, continentaux pouvons y accéder.
L'adhésion se fait par l'abonnement à la société, tel un abonnement à un journal. Il y a trois type d'abonnement:

l'abonnement gratuit, qui vous permet d'accéder au contenu en ligne (un super site bien rempli), mais quelque peu réduit, ses discours, invitation à des événements et recevoir le bulletin mensuel de Churchill.

La première formule payante vous permet d'avoir, en plus de la formule gratuite, accès à tout le contenu du site et vous permets de recevoir l'édition numérique de Finest Hour, le journal trimestriel sur Churchill. La formule est à 23 livre par an.

La troisième formule, la premium, à 40 livre par an, vous permet un accès à tout, donc, en plus des autres formules, l'édition imprimé de Finest Hour et des invitations réservées aux membres, entre autre.

Voici le lien du site https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwimkfKUlq7lAhVObFAKHc9lApIQFjAAegQIBxAC&url=https%3A%2F%2Fwinstonchurchill.org%2F&usg=AOvVaw3a6BEzTfaPTngkJqsKv3-w

Voilà pour le petit coup de pub

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Hello Watson très intéressant, je connaissais pas la Churchill Society, oui comme pour Doyle ils passionnent toujours
même dans notre société cyber informatisée, heureusement que la lecture a encore des cercles de passionnés pour faire vivre ces légendes intemporelles.

Merci pour ces titres de livres.
Etant passionnée de lecture sur la seconde guerre mondiale, et plus particulièrement sur le débarquement en France et toute sa préparation, je vais rechercher ces livres !

seabrylla a écrit:Merci pour ces titres de livres.
Etant passionnée de lecture sur la seconde guerre mondiale, et plus particulièrement sur le débarquement en France et toute sa préparation, je vais rechercher ces livres !

Effectivement, pour connaître les coulisses du débarquement, les Mémoires de Guerre de Churchill, il n'y a guère mieux... Parmi les passages croustillants, j'ai particulièrement apprécié la scène de soulographie avec Staline, p.253:

"Staline parut soudain embarrassé et me dit sur un ton plus cordial qu'auparavant: "Vous partez demain à l'aube. Si nous allions chez moi boire quelque chose?" Je lui répondis que par principe, j'étais toujours en faveur d'une telle politique. (...) La domestique apporta quelques plats. Dans l'intervalle, Staline avait débouché diverses bouteilles ont le nombre finissait par être imposant. Il me dit alors: "Si nous appelions Molotov? Il est préoccupé par me communiqué. Nous pourrions régler cela ici. Ce qui est bien avec Molotov, c'est qu'il sait boire". Etc...

Mr Watson a écrit:

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Ha ha, pas si élémentaire que ça, mon cher Watson ! ^^ Quelques uns en ce lieu connaissent ma pensée, et savent que je n'ai guère plus d'affection pour le petit Corse aux cheveux plats que pour les Anglais. Avec lesquels il a fricoté un moment, au passage, quand il était avec Paoli, avant de retourner sa veste.
Non, un Anglais est avant tout fourbe et perfide, et ça s'est prouvé à de nombreuses reprises tout au long de l'Histoire. Comme le disait le Tigre (avec lequel je n'ai guère plus d'affinités politiques, mais il faut rendre à Clémenceau ce qui est à Clémenceau....), c'est une colonie qui a mal tourné.

Moufur a écrit:

Mr Watson a écrit:

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Ha ha, pas si élémentaire que ça, mon cher Watson ! ^^ Quelques uns en ce lieu connaissent ma pensée, et savent que je n'ai guère plus d'affection pour le petit Corse aux cheveux plats que pour les Anglais. Avec lesquels il a fricoté un moment, au passage, quand il était avec Paoli, avant de retourner sa veste.
Non, un Anglais est avant tout fourbe et perfide, et ça s'est prouvé à de nombreuses reprises tout au long de l'Histoire. Comme le disait le Tigre (avec lequel je n'ai guère plus d'affinités politiques, mais il faut rendre à Clémenceau ce qui est à Clémenceau....), c'est une colonie qui a mal tourné.

Curieux de voir ce qu'on peut dire sur les anglais sans retour de bâton. Faudra essayer sur les arabes pour voir.

Ludoc a écrit:

Moufur a écrit:

Mr Watson a écrit:

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Ha ha, pas si élémentaire que ça, mon cher Watson ! ^^ Quelques uns en ce lieu connaissent ma pensée, et savent que je n'ai guère plus d'affection pour le petit Corse aux cheveux plats que pour les Anglais. Avec lesquels il a fricoté un moment, au passage, quand il était avec Paoli, avant de retourner sa veste.
Non, un Anglais est avant tout fourbe et perfide, et ça s'est prouvé à de nombreuses reprises tout au long de l'Histoire. Comme le disait le Tigre (avec lequel je n'ai guère plus d'affinités politiques, mais il faut rendre à Clémenceau ce qui est à Clémenceau....), c'est une colonie qui a mal tourné.

Curieux de voir ce qu'on peut dire sur les anglais sans retour de bâton. Faudra essayer sur les arabes pour voir.

Tout à fait d'accord, Ludoc.

En outre, j'ignorais que Shakespeare et Tolkien fussent « fourbes et perfides ».

J_O_M a écrit:

Ludoc a écrit:

Moufur a écrit:

Mr Watson a écrit:

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Ha ha, pas si élémentaire que ça, mon cher Watson ! ^^ Quelques uns en ce lieu connaissent ma pensée, et savent que je n'ai guère plus d'affection pour le petit Corse aux cheveux plats que pour les Anglais. Avec lesquels il a fricoté un moment, au passage, quand il était avec Paoli, avant de retourner sa veste.
Non, un Anglais est avant tout fourbe et perfide, et ça s'est prouvé à de nombreuses reprises tout au long de l'Histoire. Comme le disait le Tigre (avec lequel je n'ai guère plus d'affinités politiques, mais il faut rendre à Clémenceau ce qui est à Clémenceau....), c'est une colonie qui a mal tourné.

Curieux de voir ce qu'on peut dire sur les anglais sans retour de bâton. Faudra essayer sur les arabes pour voir.

Tout à fait d'accord, Ludoc.

En outre, j'ignorais que Shakespeare et Tolkien fussent « fourbes et perfides ».

Bon... étant pro Britannia, je crois que je vais me taire, vu que je n'ai pas la majorité avec moi 

Mr Watson a écrit:

J_O_M a écrit:

Ludoc a écrit:

Moufur a écrit:

Mr Watson a écrit:

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Ha ha, pas si élémentaire que ça, mon cher Watson ! ^^ Quelques uns en ce lieu connaissent ma pensée, et savent que je n'ai guère plus d'affection pour le petit Corse aux cheveux plats que pour les Anglais. Avec lesquels il a fricoté un moment, au passage, quand il était avec Paoli, avant de retourner sa veste.
Non, un Anglais est avant tout fourbe et perfide, et ça s'est prouvé à de nombreuses reprises tout au long de l'Histoire. Comme le disait le Tigre (avec lequel je n'ai guère plus d'affinités politiques, mais il faut rendre à Clémenceau ce qui est à Clémenceau....), c'est une colonie qui a mal tourné.

Curieux de voir ce qu'on peut dire sur les anglais sans retour de bâton. Faudra essayer sur les arabes pour voir.

Tout à fait d'accord, Ludoc.

En outre, j'ignorais que Shakespeare et Tolkien fussent « fourbes et perfides ».

Bon... étant pro Britannia, je crois que je vais me taire, vu que je n'ai pas la majorité avec moi 

Je n'ai rien contre les anglais, juste contre les propos limites de Moufur.

Et bien pour ma part, je suis complètement anglomane, je fume anglais, je roule anglais, je m'habille anglais, je passe toutes mes vacances en Grande Bretagne, etc...

Ca ne m'empêche pas d'être lucide au sujet de leurs défauts 

Ludoc a écrit:

Mr Watson a écrit:

J_O_M a écrit:

Ludoc a écrit:

Moufur a écrit:

Mr Watson a écrit:

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Ha ha, pas si élémentaire que ça, mon cher Watson ! ^^ Quelques uns en ce lieu connaissent ma pensée, et savent que je n'ai guère plus d'affection pour le petit Corse aux cheveux plats que pour les Anglais. Avec lesquels il a fricoté un moment, au passage, quand il était avec Paoli, avant de retourner sa veste.
Non, un Anglais est avant tout fourbe et perfide, et ça s'est prouvé à de nombreuses reprises tout au long de l'Histoire. Comme le disait le Tigre (avec lequel je n'ai guère plus d'affinités politiques, mais il faut rendre à Clémenceau ce qui est à Clémenceau....), c'est une colonie qui a mal tourné.

Curieux de voir ce qu'on peut dire sur les anglais sans retour de bâton. Faudra essayer sur les arabes pour voir.

Tout à fait d'accord, Ludoc.

En outre, j'ignorais que Shakespeare et Tolkien fussent « fourbes et perfides ».

Bon... étant pro Britannia, je crois que je vais me taire, vu que je n'ai pas la majorité avec moi 

Je n'ai rien contre les anglais, juste contre les propos limites de Moufur.

Non non, j'ai bien pensé.

Après, je laisse toute personne juge de l'histoire ou d'avoir son avis. Je suis moi-même, alors grand admirateur de Churchill, conscient qu'il a commis de nombreuses erreurs, tout comme grand nombre d'autre personnes dans l'histoire. Après, je crois qu'on peut débattre sur les défauts et a priori des peuples, dont les britanniques ne sont pas les seuls à en avoir.

Cela dit, voilà quoi!

Ludoc a écrit:

Moufur a écrit:

Mr Watson a écrit:

Moufur a écrit:

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

Hello

J'aime aussi beaucoup le personnage, je recommande la lecture du bouquin de Kersaudy, qui ne passe pas sous silence les défauts et les erreurs du bonhomme.

Du genre soutenir les résistants communistes en Serbie, entrés tard dans la guerre, au détriment des résistants de la première heure, méchamment abandonnés.... Pour moi, ça reste un Anglais.

Je préviens, je taquine!! Je sais que vous avez du mal avec ça, les héritiers napoléoniens...:

Pas étonnant ce commentaire, lorsqu'on fête la bataille de Trafalgar...

Ha ha, pas si élémentaire que ça, mon cher Watson ! ^^ Quelques uns en ce lieu connaissent ma pensée, et savent que je n'ai guère plus d'affection pour le petit Corse aux cheveux plats que pour les Anglais. Avec lesquels il a fricoté un moment, au passage, quand il était avec Paoli, avant de retourner sa veste.
Non, un Anglais est avant tout fourbe et perfide, et ça s'est prouvé à de nombreuses reprises tout au long de l'Histoire. Comme le disait le Tigre (avec lequel je n'ai guère plus d'affinités politiques, mais il faut rendre à Clémenceau ce qui est à Clémenceau....), c'est une colonie qui a mal tourné.

Curieux de voir ce qu'on peut dire sur les anglais sans retour de bâton. Faudra essayer sur les arabes pour voir.

^^ Bien vu. Mais c'est puni par la loi, et je ne veux pas causer d'ennui à ce forum. Alors que, comme l'exprimait un homme politique français, "Allah a dit: 'il y en aura pour tout le monde, même pour les Anglais'."

Allez, conscient d'y être allé sans trop mettre de gants, je m'excuse auprès de ceux que j'ai pu choquer et je vais développer ma pensée.

Tout comme Monsieur De Mesmaeker, je fume anglais (pas que, hein !), je leur envie leurs clubs, leurs tailleurs, je lis Tolkien (qui n'est pas anglais à mon sens mais boers, ce qui est bien différent) en VO, je regarde mes films dans la langue de Shakespeare, auteur que je regrette de n'avoir pas encore pris le temps de lire (pitié, patapé, ma pile de lecture est énorme, pour ma défense).
MAIS. Car il y en a un, et de taille: l'Anglais, tout au long de l'Histoire, n'a cessé de renier ses engagements et de rompre les traités (perfidie, donc, au sens exact du terme), tout en profitant des périodes de paix pour avancer ses pions de manière particulièrement vile. Un exemple parmi tant d'autres, la période de paix relative qui sépare la guerre de Succession d'Autriche (1740-48) de la guerre de Sept Ans (1756-63): Londres envoie expédition sur expédition de ses Treize Colonies vers les territoires de Nouvelle-France (Washington fait d'ailleurs dans cette période un magnifique exemple de reniement et de forfanterie, pour ceux que ça intéresse regardez l'histoire de l'affaire de Jumonville), tout en installant des colons en bordure des territoires indiens afin de mettre en place une escalade de la violence (raid indien->représailles->colonisation->raid indien etc.); dans le même temps, les navires britanniques attaquent, coulent ou arraisonnent des centaines de navires français, dont de nombreux navires de pêche (notamment sur les bancs de Terre-Neuve), capturant des milliers (le chiffre exact m'échappe) de marins envoyés pourrir sur les pontons au taux de mortalité défiant toute concurrence, et privant la Royale de marins au déclenchement officiel de la guerre.

Bref, "Sire, on en a gros !"
Mais cela dit, je n'interdis à personne d'aimer nos ennemis, hein ! 

Cela étant, je reconnais que ce n'était pas le sujet de ce fil, navré du dérangement !

Moufur a écrit: je lis Tolkien (qui n'est pas anglais à mon sens mais boers, ce qui est bien différent) en VO,

N'importe quoi, comme le reste.

J_O_M a écrit:

Moufur a écrit: je lis Tolkien (qui n'est pas anglais à mon sens mais boers, ce qui est bien différent) en VO,

N'importe quoi, comme le reste.

Il me semble que si il est bien né en Afrique du sud, il n'y a passé que ses quatre ou cinq premières années et que ses parents n'y étaient arrivés que récemment.

Monsieur De Mesmaeker a écrit:

J_O_M a écrit:

Moufur a écrit: je lis Tolkien (qui n'est pas anglais à mon sens mais boers, ce qui est bien différent) en VO,

N'importe quoi, comme le reste.

Il me semble que si il est bien né en Afrique du sud, il n'y a passé que ses quatre ou cinq premières années et que ses parents n'y étaient arrivés que récemment.

C'est exact : il est né en 1892 en Afrique du Sud, et il rentré en Angleterre, avec sa mère, en 1895. Toute sa famille était établie en Angleterre depuis le XVIIIe siècle. Ses parents étaient donc anglais, et non boers.

Messieurs, je vous rappelle que nous sommes des gentilhommes, et qu'un gentilhomme se reconnaît essentiellement à deux choses: 1° il fume la pipe; 2° il a le sens de l'humour. Peu importe donc qu'on aime ou pas les anglais: l'important est de le faire avec humour. Sinon vous allez me faire regretter d'avoir créé ce fil - dont le propos initial était, je le rappelle: "que pour devenir un grand homme, le principal est de fumer cigare ou pipe, c'est tout comme".

Jaufré Cantolys a écrit:Messieurs, je vous rappelle que nous sommes des gentilhommes, et qu'un gentilhomme se reconnaît essentiellement à deux choses: 1° il fume la pipe; 2° il a le sens de l'humour. Peu importe donc qu'on aime ou pas les anglais: l'important est de le faire avec humour. Sinon vous allez me faire regretter d'avoir créé ce fil - dont le propos initial était, je le rappelle: "que pour devenir un grand homme, le principal est de fumer cigare ou pipe, c'est tout comme".

Voui, tout à fait et en tant que gentil homme, je m'excuse Jaufré, je crois que c'est grâce à ma remarque que tout est parti et qui était purement une provocation amicale et qui me paraissait amusante vu la date

Ma foi... comme dirait l'autre: errare humanum est, sed perseverare diabolicum (traduction: l'erreur est humaine, mais persévérer (dans l'erreur) est diabolique)