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La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
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SmokingDragon
Demosthène
little smoke
Blue Eyes
Siramy
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La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Je viens de trouver un lien http://www.theitalianpipe.com/default.htm qui me semble intéressant, mais peut-être est-il déjà connu de tous ? Tant pis, j'enfoncerai une porte ouverte et tant que c'est sur l'avenir, ce n'est pas grave.
Pourquoi être interpelé par ce site ? Parce qu'il fait la promotion de maîtres-pipiers italiens et que je me demande pourquoi nous n'avons pas cette même attitude en France. Je vais même plus loin, pourquoi la Confrérie ne s'engagerait-elle pas sur ce chemin ?
Voilà une question de fond pour tous les amoureux des pipes d'artisan dont je fais partie, même si je suis loin d'avoir les connaissances de certains d'entre vous.
Sorti de Pierre Morel et de David Enrique, je serai bien incapable d'en citer d'autres. Au détour du forum, je n'en ai pas trouvé, ne serait-il que deux ? Je ne le crois pas. Alors comment ça marche ? Qui assure leur promotion ? La pipe a une image française, même si je reconnais avoir une certaine inclination pour l'école anglaise et apprécier l'école danoise.
Je lance un débat qui a certainement eu lieu. Tant pis. Et, pour tout vous dire, je vais poser la même question à d'autres forums qu'il m'arrive de fréquenter... pour mieux retrouver certains d'entre vous, curieux de ce monde magique, celui de la bouffarde.
Pourquoi être interpelé par ce site ? Parce qu'il fait la promotion de maîtres-pipiers italiens et que je me demande pourquoi nous n'avons pas cette même attitude en France. Je vais même plus loin, pourquoi la Confrérie ne s'engagerait-elle pas sur ce chemin ?
Voilà une question de fond pour tous les amoureux des pipes d'artisan dont je fais partie, même si je suis loin d'avoir les connaissances de certains d'entre vous.
Sorti de Pierre Morel et de David Enrique, je serai bien incapable d'en citer d'autres. Au détour du forum, je n'en ai pas trouvé, ne serait-il que deux ? Je ne le crois pas. Alors comment ça marche ? Qui assure leur promotion ? La pipe a une image française, même si je reconnais avoir une certaine inclination pour l'école anglaise et apprécier l'école danoise.
Je lance un débat qui a certainement eu lieu. Tant pis. Et, pour tout vous dire, je vais poser la même question à d'autres forums qu'il m'arrive de fréquenter... pour mieux retrouver certains d'entre vous, curieux de ce monde magique, celui de la bouffarde.
Siramy- Villageois
- Messages : 882
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 69
Localisation : Saint-Lô Normandie
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Le problème c'est la relève et actuellement il n'y en a pas. Peu de jeunes, les anciens qui finiront bien par arrêter et peut être plus tôt que l'on ne croit.
Nous serons bientôt obligés d'acheter sur le net lorsqu'il n'y aura plus que ça, je ne vous parle même pas des réparations!!!!
Nous serons bientôt obligés d'acheter sur le net lorsqu'il n'y aura plus que ça, je ne vous parle même pas des réparations!!!!
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Il y a Jean Nicolas à Lyon mais lui aussi n'a pas de relève...
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Blue Eyes
Blue Eyes- Tête connue
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Age : 50
Localisation : Lyon
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Allons allons, gardez un brin d'optimisme, rien que sur ce forum il y a de nombreux amoureux de la pipe, et certains sont à même de procéder à certaines réparations.
Je suis persuadé que le rapport nombre de fumeurs de pipes / réparateurs ou pipiers n'a pas vraiment diminué et qu'il se trouve même plus de jeunes fougueux que d'antan. La qualité par contre est souvent à la mesure du plus grand nombre mais St-Claude compte de nombreux talents, en puissance comme en devenir, c'est à vous et à nous de leur donner notre confiance, arme indispensable au développement !
Je suis persuadé que le rapport nombre de fumeurs de pipes / réparateurs ou pipiers n'a pas vraiment diminué et qu'il se trouve même plus de jeunes fougueux que d'antan. La qualité par contre est souvent à la mesure du plus grand nombre mais St-Claude compte de nombreux talents, en puissance comme en devenir, c'est à vous et à nous de leur donner notre confiance, arme indispensable au développement !
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Sans être, et de loin, un spécialiste de "la pipe française", je partage amplement le questionnement de Siramy et autant la réponse de Lihgtmyfire!
Mais l'interrogation de ce cher Siramy portait plutôt sur la promotion et "la vitrine" que sur la relève en elle-même me semble-t'il!
Effectivement, on ne trouve pas de beaux sites internet faisant la promotion et étant la vitrine des artisans pipiers français de manière générale... Mais sans vouloir passer pour un "méchant", je trouve que la pipe française ne sait pas se vendre avec tout le bon marketing, la visibilité et la qualité de site que l'on peut avoir chez les anglais, les italiens ou les danois! Et cet aspect leur est clairement défavorable au niveau visibilité et réputation internationales !
Et pourtant les quelques grands pipiers français ou exerçants en France méritent amplement une bien meilleure visibilité et un bel écrin qui mette en valeur leur travail et leurs œuvres de grande qualité, c'est dit
Pour ce qui est de la relève, il suffit de voir l'enthousiasme créatifs d'amateurs artisans comme nous avons ici parmi nous ALNB, et perso, je les encourage tous GRANDEMENT !!
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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"
Black Elk (Oglala Lakota)
little smoke- Légende
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La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Certainement mais si on on aime bien une paire de chaussures on ira chez le cordonnier, alors pourquoi se compliquer à essayer de rafistoler soi-même une pipe au risque de l'endommager si on y tient alors que nous avons des artisans passionnés qui feront le travail bien mieux que nous et pour des prix tellement abordables ?Lightmyfire a écrit:Allons allons, gardez un brin d'optimisme, rien que sur ce forum il y a de nombreux amoureux de la pipe, et certains sont à même de procéder à certaines réparations.
C'était pas une page de publicité, mais une conviction !
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
On peut penser que le monde de la pipe française a une grosse dizaine d'année de retard sur l'utilisation des nouveaux modes de marketing.
La Confrérie défend-elle la pipe française dans son ensemble ou principalement l'industrie de Saint Claude (les deux peuvent se confondre il est vrai)?
De nombreux artisans italiens ont été formés dans de grosses boîtes italiennes puis se sont mis à leur compte. Leur fraîcheur a bénéficié aux dites entreprises formatrices.
Les boîtes françaises étaient (sont)-elles aussi souples?
Le passage au dernier tiers du 20ème siècle a du être difficilement vécu par Saint Claude pour x raisons.
Résultat des courses la pipe française actuelle a une renommée et une visibilité moindre que la pipe anglaise, danoise, italienne, allemande, américaine et même russe qui présentent bien plus d'artisans pipiers que nous autres. Triste constat quand onpse que Saint Claude dominait le paysage pipier avant les années 70.
Un jour, peut-être, cela changera-t-il?
Je l'espère.
La Confrérie défend-elle la pipe française dans son ensemble ou principalement l'industrie de Saint Claude (les deux peuvent se confondre il est vrai)?
De nombreux artisans italiens ont été formés dans de grosses boîtes italiennes puis se sont mis à leur compte. Leur fraîcheur a bénéficié aux dites entreprises formatrices.
Les boîtes françaises étaient (sont)-elles aussi souples?
Le passage au dernier tiers du 20ème siècle a du être difficilement vécu par Saint Claude pour x raisons.
Résultat des courses la pipe française actuelle a une renommée et une visibilité moindre que la pipe anglaise, danoise, italienne, allemande, américaine et même russe qui présentent bien plus d'artisans pipiers que nous autres. Triste constat quand onpse que Saint Claude dominait le paysage pipier avant les années 70.
Un jour, peut-être, cela changera-t-il?
Je l'espère.
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Sans vouloir étendre le débat vers des questions plus larges qui déterminent surement autant une situation présente que nos propos peuvent l'expliquer, il est clair que je vous rejoins sur le fait que la France a une attitude face à la pipe qui est né d'un esprit semi-industriel daté, et qui empêche celui-ci d'avoir la fraîche souplesse des milieux plus jeunes formés sur terrains hostiles.
Une des meilleure promotion actuelle est celle opérée par certain russes qui, rappelons le, sont partie de rien du tout il y a à peine 10 ans. Des pipiers comme Revyagin qui ne parle rien d'autre que le russe sont connu internationalement et dynamise une culture et son image avec force parce que la formation de ceux ci est aussi passée par un esprit autodidacte communicatif où le rapport aux autres est vital. De plus, je prends cet homme en exemple car il incarne facilement l'idée d'une indépendance totale avec une structure préexistente, culturelle ou industrielle. Il est clair qu'un homme seul est plus fragile mais aussi plus souple et réactif qu'une lourde structure semi-industrielle et ancrée culturellement.
Second constat, nous savons qu'une discussion de groupe marque et convainc bien plus qu'un sermon et c'est sur des choses aussi simple, au détour d'un salon, d'un voyage, d'une rencontre, que des centres de gravitations culturels sont nés. L'aura de certains est parfois due à un simple évènement partagé sur les réseaux, à la présence d'un témoignage transparent de la vie de chacun qui outrepasse les possibilités qu'offrent notre identité culturelle. Avez vous déja remarqué une photo d'un repas, d'un barbecue ou d'une soirée entre collègues de pipiers ou industriels français ? Et de l'autre coté, je peux citer des centaines d'exemples de tous bords ou untel joue de la guitare, un autre vante les mérites de sa poule fumée, un autre montre une soirée dans son association en compagnie d'une célébrité, un dernier prend en photo une route ou un élément remarquable à coté de chez lui, etc. Et croire que cela est anodin est absolument naif car c'est aussi par ce genre de témoignages qu'un affect peut naitre, s'y refléter et se partager.
Je n'ai jamais vraiment remarqué une telle attitude dans des structures culturelles plus lourdes telle que la mienne, j'entends la culture de la pipe française, où l'on se repose facilement sur des acquis, sans rechercher le partage ou au moins, le dialogue. Des tentatives pourraient être trouvées mais ce serait bien relatif. Par exemple, avons nous, alors que nous sommes essentiel dans l'histoire de la pipe, un salon digne de ce nom ? Un magazine sur la pipe ? Nous avons une confrérie, certes, mais ce n'est vraiment pas la même donne. Une confrérie est par définition, un ensemble généralement restreint de personnes unies par un lien commun, professionnel, corporatif ou autre. Je ne critique pas non plus le fait d'avoir une confrérie mais je note cela pour indiquer que l'ouverture, le dialogue, n'est pas son but, ni son leitmotiv.
Un évènement comme le Chicago Show bien connu dynamise toute l'Amérique et croise au présent les avancées du milieu, forme des rencontres et d'avis général est un évènement essentiel relayé sur de nombreuses plateformes sociales qui ouvre les yeux des professionnels, des amateurs comme des néophytes. Il y a de tels salons dans tous les pôles internationaux où des pipiers autodidactes gravitent. Pourquoi la France en masse ne participe pas activement à un salon Européen ? Je ne dis pas pourquoi la France ne fait-elle pas un salon... Croire que la France seule peut rivaliser avec des groupes étendus et pluriculturels tels que ceux trouvés outre atlantique ou derrière l'Oural est aussi une caractéristique guère humble digne du passé glorieux de notre pipe.
Le passé est un atout, techniquement, matériellement, mais aussi un réel poids. je n'ai pas de solution et je sais que le passé est aussi une responsabilité. Ainsi, je reste dans des constats et des jugements légers qui ne visent personne mais tentent de décrire l'idée qui m’apparut justifiée au travers de mes pérégrinations.
Ainsi, pour résumer mon propos, la vieille Europe en général mais plus particulièrement la France n'arrive pas à se trouver une place pour le moment dans le cœur de la culture très récente de la pipe highgrade artisanale, et ce n'est pas faute de pouvoir le faire techniquement ou artistiquement, ni faute de compréhension des modes de marketing qui ne sont que des conséquences d'un réseau bien plus culturel que commercial. C'est une question bien plus complexe d'identité issu du fait que bien souvent, on met au présent un passé révolu en s'y enfermant. Ce n'est bien sûr qu'une tendance, mais je relève que la réponse à la question du sujet est loin d'être simple, loin d'être évidente... Et la solution pratique en découlant bien plus encore.
Et il ne faut pas penser non plus qu'il n'y a pas de relève et que le manque de visibilité de notre pipe est issu de la culture vieillissante que l'on abrite et protège. Que la relève ne convienne pas, qu'elle soit culturellement trop lointaine, différente, que les us et coutumes soient inadaptés, je peux comprendre, mais la relève est là avec certitude et ainsi je rejoins aussi grandslough en notant qu'on a quand même dix ans de retard actuellement aussi parce qu'un schisme apparait parfois au sein même de notre dynamique.
Une des meilleure promotion actuelle est celle opérée par certain russes qui, rappelons le, sont partie de rien du tout il y a à peine 10 ans. Des pipiers comme Revyagin qui ne parle rien d'autre que le russe sont connu internationalement et dynamise une culture et son image avec force parce que la formation de ceux ci est aussi passée par un esprit autodidacte communicatif où le rapport aux autres est vital. De plus, je prends cet homme en exemple car il incarne facilement l'idée d'une indépendance totale avec une structure préexistente, culturelle ou industrielle. Il est clair qu'un homme seul est plus fragile mais aussi plus souple et réactif qu'une lourde structure semi-industrielle et ancrée culturellement.
Second constat, nous savons qu'une discussion de groupe marque et convainc bien plus qu'un sermon et c'est sur des choses aussi simple, au détour d'un salon, d'un voyage, d'une rencontre, que des centres de gravitations culturels sont nés. L'aura de certains est parfois due à un simple évènement partagé sur les réseaux, à la présence d'un témoignage transparent de la vie de chacun qui outrepasse les possibilités qu'offrent notre identité culturelle. Avez vous déja remarqué une photo d'un repas, d'un barbecue ou d'une soirée entre collègues de pipiers ou industriels français ? Et de l'autre coté, je peux citer des centaines d'exemples de tous bords ou untel joue de la guitare, un autre vante les mérites de sa poule fumée, un autre montre une soirée dans son association en compagnie d'une célébrité, un dernier prend en photo une route ou un élément remarquable à coté de chez lui, etc. Et croire que cela est anodin est absolument naif car c'est aussi par ce genre de témoignages qu'un affect peut naitre, s'y refléter et se partager.
Je n'ai jamais vraiment remarqué une telle attitude dans des structures culturelles plus lourdes telle que la mienne, j'entends la culture de la pipe française, où l'on se repose facilement sur des acquis, sans rechercher le partage ou au moins, le dialogue. Des tentatives pourraient être trouvées mais ce serait bien relatif. Par exemple, avons nous, alors que nous sommes essentiel dans l'histoire de la pipe, un salon digne de ce nom ? Un magazine sur la pipe ? Nous avons une confrérie, certes, mais ce n'est vraiment pas la même donne. Une confrérie est par définition, un ensemble généralement restreint de personnes unies par un lien commun, professionnel, corporatif ou autre. Je ne critique pas non plus le fait d'avoir une confrérie mais je note cela pour indiquer que l'ouverture, le dialogue, n'est pas son but, ni son leitmotiv.
Un évènement comme le Chicago Show bien connu dynamise toute l'Amérique et croise au présent les avancées du milieu, forme des rencontres et d'avis général est un évènement essentiel relayé sur de nombreuses plateformes sociales qui ouvre les yeux des professionnels, des amateurs comme des néophytes. Il y a de tels salons dans tous les pôles internationaux où des pipiers autodidactes gravitent. Pourquoi la France en masse ne participe pas activement à un salon Européen ? Je ne dis pas pourquoi la France ne fait-elle pas un salon... Croire que la France seule peut rivaliser avec des groupes étendus et pluriculturels tels que ceux trouvés outre atlantique ou derrière l'Oural est aussi une caractéristique guère humble digne du passé glorieux de notre pipe.
Le passé est un atout, techniquement, matériellement, mais aussi un réel poids. je n'ai pas de solution et je sais que le passé est aussi une responsabilité. Ainsi, je reste dans des constats et des jugements légers qui ne visent personne mais tentent de décrire l'idée qui m’apparut justifiée au travers de mes pérégrinations.
Ainsi, pour résumer mon propos, la vieille Europe en général mais plus particulièrement la France n'arrive pas à se trouver une place pour le moment dans le cœur de la culture très récente de la pipe highgrade artisanale, et ce n'est pas faute de pouvoir le faire techniquement ou artistiquement, ni faute de compréhension des modes de marketing qui ne sont que des conséquences d'un réseau bien plus culturel que commercial. C'est une question bien plus complexe d'identité issu du fait que bien souvent, on met au présent un passé révolu en s'y enfermant. Ce n'est bien sûr qu'une tendance, mais je relève que la réponse à la question du sujet est loin d'être simple, loin d'être évidente... Et la solution pratique en découlant bien plus encore.
Et il ne faut pas penser non plus qu'il n'y a pas de relève et que le manque de visibilité de notre pipe est issu de la culture vieillissante que l'on abrite et protège. Que la relève ne convienne pas, qu'elle soit culturellement trop lointaine, différente, que les us et coutumes soient inadaptés, je peux comprendre, mais la relève est là avec certitude et ainsi je rejoins aussi grandslough en notant qu'on a quand même dix ans de retard actuellement aussi parce qu'un schisme apparait parfois au sein même de notre dynamique.
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Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Si comme Demosthène ou Grosgloud ou d'autres encore, on est capable d'analyser le phénomène, je crois que nous sommes sur le bon chemin. Je vois des idées poindre. Continuons d'y réfléchir, notamment pour assurer l'avenir des jeunes maitres-pipiers.
Pourquoi pas une revue sur la pipe ? Il y en avait une qui a disparu. Il peut y en avoir d'autres. Après tout, l'Amateur de cigare existe bel et bien, pourquoi pas, un jour, l'Amateur de pipe ? Peut-être faudrait-il admettre que nos chers bouffardes sont des objets de luxe (et je ne fais pas une discrimination par le prix) et que chaque mois, nous pourrions lire des articles sur les tabacs. Sur le web, la tentative de Pipe Gazette est intéressante.
En tout cas, merci à tous de vos contributions au fil que j'ai lancé. Vous m'éclairez beaucoup. Un autre site (dont je tairai le nom) n'a pas aussi bien accueilli ce sujet car... déjà traité par le passé. Et alors ? Je pense à la jeune génération des fumeurs de pipe. Je pense aussi aux campagnes qu'on pourrait lancer pour montrer que fumer la pipe ce n'est pas fumer la cigarette, pour souligner que la pipe c'est moins dangereux qu'un joint, sans parler d'une ligne de coke, etc.
Montrons combien la bouffarde est un art de vivre ! Ce forum le prouve quasi quotidiennement. Grâce à vous, je peux poursuivre ma réflexion. Merci de m'aider comme vous le faites.
Pourquoi pas une revue sur la pipe ? Il y en avait une qui a disparu. Il peut y en avoir d'autres. Après tout, l'Amateur de cigare existe bel et bien, pourquoi pas, un jour, l'Amateur de pipe ? Peut-être faudrait-il admettre que nos chers bouffardes sont des objets de luxe (et je ne fais pas une discrimination par le prix) et que chaque mois, nous pourrions lire des articles sur les tabacs. Sur le web, la tentative de Pipe Gazette est intéressante.
En tout cas, merci à tous de vos contributions au fil que j'ai lancé. Vous m'éclairez beaucoup. Un autre site (dont je tairai le nom) n'a pas aussi bien accueilli ce sujet car... déjà traité par le passé. Et alors ? Je pense à la jeune génération des fumeurs de pipe. Je pense aussi aux campagnes qu'on pourrait lancer pour montrer que fumer la pipe ce n'est pas fumer la cigarette, pour souligner que la pipe c'est moins dangereux qu'un joint, sans parler d'une ligne de coke, etc.
Montrons combien la bouffarde est un art de vivre ! Ce forum le prouve quasi quotidiennement. Grâce à vous, je peux poursuivre ma réflexion. Merci de m'aider comme vous le faites.
Siramy- Villageois
- Messages : 882
Date d'inscription : 12/06/2014
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Localisation : Saint-Lô Normandie
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Dans mon dernier post, lire Grandlough. Merci. J'aurai pu aussi citer nos autres amis. La prochaine fois, c'est sûr.
Siramy- Villageois
- Messages : 882
Date d'inscription : 12/06/2014
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Localisation : Saint-Lô Normandie
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Siramy a écrit:
Pourquoi pas une revue sur la pipe ? Il y en avait une qui a disparu. Il peut y en avoir d'autres. Après tout, l'Amateur de cigare existe bel et bien, pourquoi pas, un jour, l'Amateur de pipe ? Peut-être faudrait-il admettre que nos chers bouffardes sont des objets de luxe (et je ne fais pas une discrimination par le prix) et que chaque mois, nous pourrions lire des articles sur les tabacs. Sur le web, la tentative de Pipe Gazette est intéressante.
Évidemment ce sont de bonnes idées, mais cela prend du temps, et cela coute aussi...
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Mon cher Watson, tu as parfaitement raison, mais je ne suis pas de nature à mettre la charrue avant les boeufs et je sais que cette entreprise ne se montera pas avec un claquement de doigts. Par ailleurs, je n'ai plus la santé pour conduire cette opération seul (c'est-à-dire avec mes seuls contacts et démarchages).watson a écrit:Siramy a écrit:
Pourquoi pas une revue sur la pipe ? Il y en avait une qui a disparu. Il peut y en avoir d'autres. Après tout, l'Amateur de cigare existe bel et bien, pourquoi pas, un jour, l'Amateur de pipe ? Peut-être faudrait-il admettre que nos chers bouffardes sont des objets de luxe (et je ne fais pas une discrimination par le prix) et que chaque mois, nous pourrions lire des articles sur les tabacs. Sur le web, la tentative de Pipe Gazette est intéressante.
Évidemment ce sont de bonnes idées, mais cela prend du temps, et cela coute aussi...
L'idée est de reprendre celle de l'Amateur de cigare, faire une revue de luxe (je sais, la bouffarde ce n'est pas, etc.) en valorisant tous les produits dérivés (fumeurs ou non, et même justement ceux qui ne le sont pas). La loi sur l'interdiction de publicité du tabac ne s'applique pas à cause des produits non-fumeurs, ce que j'appelle "l'art de vivre". Un procès récent intenté contre l'Amateur de cigare a été perdu pour cette raison.
Je ne suis pas propriétaire du concept et je ne cherche pas à me mettre en avant, tant s'en faut. Je suis handicapé depuis trop d'années et maintenant seulement actif dans le fond de mon salon, en Normandie.
Je suis certain que nous pouvons, par une énergie commune et une même passion, valoriser la pipe (et pas seulement la pipe française, mais la pipe européenne) pour permettre à de jeunes artisans de se lancer dans de bonnes conditions, comme au Danemark, par exemple, et aux anciens de transmettre leur savoir.
Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt ? Parce que j'avais un métier prenant (très prenant) et que j'étais un fumeur solitaire. Je connais le dynamisme des forums depuis peu.
Espérant ne pas vous avoir trop bassiné avec mes propos, revenons à la pipe, cette compagne des bons et des mauvais jours.
Siramy- Villageois
- Messages : 882
Date d'inscription : 12/06/2014
Age : 69
Localisation : Saint-Lô Normandie
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Du très bel enthousiasme Siramy.
Mais tes idées touchent une apparente simplicité qui n'est au fond qu'un conglomérat complexe d'une culture bien ancrée et encrer une telle idée dans le temps serait mettre pour le coup la charrue avant les bœufs. Il est, de mon humble avis, nécessaire de faire preuve de dialogue et d'ouverture sans se mettre de dos ou de front quoi que ce soit.
Pour ma part, ouverture et dialogue sont ce que je pense juste et je le fais à ma mesure tout en respectant autrui car, finalement, toute attitude s'explique au delà de l'intellect, dans l'expérience même. C'est l'expérience, le terrain européen et français en l’occurrence qui a déterminé pour beaucoup la situation actuelle. Regarde donc de plus près encore l'histoire de la pipe en France, vois donc ces mentalités dans leur jus et tu verras qu'une absence de magazine est en définitive une conséquence... et l'on ne résout pas une problématique en changeant simplement la manière dont on la perçoit.
Je n'oublie pas la réalité de la scène du monde et je pense, pour ma part, que faire changer la problématique passe avant tout par l'échange et le voyage. Une inscription dans le présent en somme. Tu sembles un homme contraint à une sédentarisation plus que volontaire et je n'ai pas assez d'argent pour le faire de mon coté mais je pense qu'il est assez clair qu'une meilleure présence française des amateurs, quels qu'ils soient - fumeurs, collectionneur, fabricants, artisans, revendeurs, historiens, connaisseurs de l'objet en tous genres et j'en passe - au travers des manifestations à l'étranger augmenterait un rapport positif et constructif au profit d'un avenir plus prometteur et intégré au mouvement qui alors pourrait se nourrir de cette vision de la pipe hexagonale qui en retour pourrait voir des choses autrement. Mais rien n'est ni si blanc, ni si noir...
On croit à tord que peu de gens sont dynamisés par la pipe en France, que nous sommes un peu comme des retranchés, mais des amis de tout l'hexagone sont capables de se motiver pour traverser la France entière simplement au regard d'un instant de passion partagée... On parle de mentalité, d'obscurantisme, de conservatisme. Je pense qu'il y en a aussi ailleurs. La différence est que l'on n'arrive pas à voir très loin au delà des frontières... Mais les choses changent. Entre 2003 et maintenant, il y a un fossé. Internet y est pour quelque chose. Les forums font énormément dans une dynamique positive d'échange pour que les choses avancent ; Ton journal, il est pour beaucoup ici, dans ces pages, dans les pages des forums francophones et mieux encore, si il est possible de les lire, dans ceux des autres langues. L'attitude d'ouverture, si elle ne passe pas par le voyage, elle peut passer par un dialogue numérique. On s'étonnait du fait que je communique beaucoup avec des pipiers, qu'ils soient de Navarre ou d'ailleurs. Là est le cœur de ma motivation. Si tu savais à quel point ma mentalité change chaque jour où je peux bénéficier d'un mot ou d'une idée d'un pipier ou d'un amateur du monde, France inclue. Et donc, j'en viens à véhiculer plus qu'une mise au présent pleine de désuétude.
Mon propos sur les magazines absents n'était pas pour prêter l'idée inverse mais pour servir de constat d'un état particulier de notre présent enchainé. Il l'est et le sera pour longtemps pour toutes les personnes qui, par coutume, habitude, facilité, choix, conviction, morale, préjugé, manque de moyen, ne cherchent pas au delà de ce qui leur est immédiat. Ce n'est pas une nouvelle voix qu'il faut clamer mais une autre voie à arpenter. De la soif de découverte et de l'ouverture d'esprit, voilà ce qui manque trop souvent lorsqu'on a l'assurance de la justesse de ses positions.
Cela étant, je tiens à dire que ce sont des propos d'expérience personnelle.
L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n’éclaire que le chemin parcouru. Confucius.
Mais tes idées touchent une apparente simplicité qui n'est au fond qu'un conglomérat complexe d'une culture bien ancrée et encrer une telle idée dans le temps serait mettre pour le coup la charrue avant les bœufs. Il est, de mon humble avis, nécessaire de faire preuve de dialogue et d'ouverture sans se mettre de dos ou de front quoi que ce soit.
Pour ma part, ouverture et dialogue sont ce que je pense juste et je le fais à ma mesure tout en respectant autrui car, finalement, toute attitude s'explique au delà de l'intellect, dans l'expérience même. C'est l'expérience, le terrain européen et français en l’occurrence qui a déterminé pour beaucoup la situation actuelle. Regarde donc de plus près encore l'histoire de la pipe en France, vois donc ces mentalités dans leur jus et tu verras qu'une absence de magazine est en définitive une conséquence... et l'on ne résout pas une problématique en changeant simplement la manière dont on la perçoit.
Je n'oublie pas la réalité de la scène du monde et je pense, pour ma part, que faire changer la problématique passe avant tout par l'échange et le voyage. Une inscription dans le présent en somme. Tu sembles un homme contraint à une sédentarisation plus que volontaire et je n'ai pas assez d'argent pour le faire de mon coté mais je pense qu'il est assez clair qu'une meilleure présence française des amateurs, quels qu'ils soient - fumeurs, collectionneur, fabricants, artisans, revendeurs, historiens, connaisseurs de l'objet en tous genres et j'en passe - au travers des manifestations à l'étranger augmenterait un rapport positif et constructif au profit d'un avenir plus prometteur et intégré au mouvement qui alors pourrait se nourrir de cette vision de la pipe hexagonale qui en retour pourrait voir des choses autrement. Mais rien n'est ni si blanc, ni si noir...
On croit à tord que peu de gens sont dynamisés par la pipe en France, que nous sommes un peu comme des retranchés, mais des amis de tout l'hexagone sont capables de se motiver pour traverser la France entière simplement au regard d'un instant de passion partagée... On parle de mentalité, d'obscurantisme, de conservatisme. Je pense qu'il y en a aussi ailleurs. La différence est que l'on n'arrive pas à voir très loin au delà des frontières... Mais les choses changent. Entre 2003 et maintenant, il y a un fossé. Internet y est pour quelque chose. Les forums font énormément dans une dynamique positive d'échange pour que les choses avancent ; Ton journal, il est pour beaucoup ici, dans ces pages, dans les pages des forums francophones et mieux encore, si il est possible de les lire, dans ceux des autres langues. L'attitude d'ouverture, si elle ne passe pas par le voyage, elle peut passer par un dialogue numérique. On s'étonnait du fait que je communique beaucoup avec des pipiers, qu'ils soient de Navarre ou d'ailleurs. Là est le cœur de ma motivation. Si tu savais à quel point ma mentalité change chaque jour où je peux bénéficier d'un mot ou d'une idée d'un pipier ou d'un amateur du monde, France inclue. Et donc, j'en viens à véhiculer plus qu'une mise au présent pleine de désuétude.
Mon propos sur les magazines absents n'était pas pour prêter l'idée inverse mais pour servir de constat d'un état particulier de notre présent enchainé. Il l'est et le sera pour longtemps pour toutes les personnes qui, par coutume, habitude, facilité, choix, conviction, morale, préjugé, manque de moyen, ne cherchent pas au delà de ce qui leur est immédiat. Ce n'est pas une nouvelle voix qu'il faut clamer mais une autre voie à arpenter. De la soif de découverte et de l'ouverture d'esprit, voilà ce qui manque trop souvent lorsqu'on a l'assurance de la justesse de ses positions.
Cela étant, je tiens à dire que ce sont des propos d'expérience personnelle.
L'expérience est une lanterne attachée dans notre dos, qui n’éclaire que le chemin parcouru. Confucius.
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Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
L'expérience humaine, voilà ce qui est intéressant.
Siramy- Villageois
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Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Demosthène a écrit:Sans vouloir étendre le débat vers des questions plus larges qui déterminent surement autant une situation présente que nos propos peuvent l'expliquer, il est clair que je vous rejoins sur le fait que la France a une attitude face à la pipe qui est né d'un esprit semi-industriel daté, et qui empêche celui-ci d'avoir la fraîche souplesse des milieux plus jeunes formés sur terrains hostiles.
Une des meilleure promotion actuelle est celle opérée par certain russes qui, rappelons le, sont partie de rien du tout il y a à peine 10 ans. Des pipiers comme Revyagin qui ne parle rien d'autre que le russe sont connu internationalement et dynamise une culture et son image avec force parce que la formation de ceux ci est aussi passée par un esprit autodidacte communicatif où le rapport aux autres est vital. De plus, je prends cet homme en exemple car il incarne facilement l'idée d'une indépendance totale avec une structure préexistente, culturelle ou industrielle. Il est clair qu'un homme seul est plus fragile mais aussi plus souple et réactif qu'une lourde structure semi-industrielle et ancrée culturellement.
Second constat, nous savons qu'une discussion de groupe marque et convainc bien plus qu'un sermon et c'est sur des choses aussi simple, au détour d'un salon, d'un voyage, d'une rencontre, que des centres de gravitations culturels sont nés. L'aura de certains est parfois due à un simple évènement partagé sur les réseaux, à la présence d'un témoignage transparent de la vie de chacun qui outrepasse les possibilités qu'offrent notre identité culturelle. Avez vous déja remarqué une photo d'un repas, d'un barbecue ou d'une soirée entre collègues de pipiers ou industriels français ? Et de l'autre coté, je peux citer des centaines d'exemples de tous bords ou untel joue de la guitare, un autre vante les mérites de sa poule fumée, un autre montre une soirée dans son association en compagnie d'une célébrité, un dernier prend en photo une route ou un élément remarquable à coté de chez lui, etc. Et croire que cela est anodin est absolument naif car c'est aussi par ce genre de témoignages qu'un affect peut naitre, s'y refléter et se partager.
Je n'ai jamais vraiment remarqué une telle attitude dans des structures culturelles plus lourdes telle que la mienne, j'entends la culture de la pipe française, où l'on se repose facilement sur des acquis, sans rechercher le partage ou au moins, le dialogue. Des tentatives pourraient être trouvées mais ce serait bien relatif. Par exemple, avons nous, alors que nous sommes essentiel dans l'histoire de la pipe, un salon digne de ce nom ? Un magazine sur la pipe ? Nous avons une confrérie, certes, mais ce n'est vraiment pas la même donne. Une confrérie est par définition, un ensemble généralement restreint de personnes unies par un lien commun, professionnel, corporatif ou autre. Je ne critique pas non plus le fait d'avoir une confrérie mais je note cela pour indiquer que l'ouverture, le dialogue, n'est pas son but, ni son leitmotiv.
Un évènement comme le Chicago Show bien connu dynamise toute l'Amérique et croise au présent les avancées du milieu, forme des rencontres et d'avis général est un évènement essentiel relayé sur de nombreuses plateformes sociales qui ouvre les yeux des professionnels, des amateurs comme des néophytes. Il y a de tels salons dans tous les pôles internationaux où des pipiers autodidactes gravitent. Pourquoi la France en masse ne participe pas activement à un salon Européen ? Je ne dis pas pourquoi la France ne fait-elle pas un salon... Croire que la France seule peut rivaliser avec des groupes étendus et pluriculturels tels que ceux trouvés outre atlantique ou derrière l'Oural est aussi une caractéristique guère humble digne du passé glorieux de notre pipe.
Le passé est un atout, techniquement, matériellement, mais aussi un réel poids. je n'ai pas de solution et je sais que le passé est aussi une responsabilité. Ainsi, je reste dans des constats et des jugements légers qui ne visent personne mais tentent de décrire l'idée qui m’apparut justifiée au travers de mes pérégrinations.
Ainsi, pour résumer mon propos, la vieille Europe en général mais plus particulièrement la France n'arrive pas à se trouver une place pour le moment dans le cœur de la culture très récente de la pipe highgrade artisanale, et ce n'est pas faute de pouvoir le faire techniquement ou artistiquement, ni faute de compréhension des modes de marketing qui ne sont que des conséquences d'un réseau bien plus culturel que commercial. C'est une question bien plus complexe d'identité issu du fait que bien souvent, on met au présent un passé révolu en s'y enfermant. Ce n'est bien sûr qu'une tendance, mais je relève que la réponse à la question du sujet est loin d'être simple, loin d'être évidente... Et la solution pratique en découlant bien plus encore.
Et il ne faut pas penser non plus qu'il n'y a pas de relève et que le manque de visibilité de notre pipe est issu de la culture vieillissante que l'on abrite et protège. Que la relève ne convienne pas, qu'elle soit culturellement trop lointaine, différente, que les us et coutumes soient inadaptés, je peux comprendre, mais la relève est là avec certitude et ainsi je rejoins aussi grandslough en notant qu'on a quand même dix ans de retard actuellement aussi parce qu'un schisme apparait parfois au sein même de notre dynamique.
Belle analyse cher Démosthène! Je partage!
Des événements comme les salons amèneraient une stimulation, une fécondation créatrice issues de rencontres...
Il faudrait bousculer un peu l'image de "monument historique" que devient un peu trop St-Claude dans l'esprit de bien des fumeurs de pipe francophones!
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"Tous les êtres de l'Univers sont contenus dans la Pipe, et ils fument avec vous pour envoyer une voix à Wakan Tanka, le Grand Esprit. Lorsque vous priez avec cette Pipe, vous priez pour toutes les choses de l'Univers, et toutes les choses de l'Univers prient avec vous"
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little smoke- Légende
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Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Un fil intéressant et passionnant et superbement argumenté par les uns et les autres. Merci à tous pour ce débat passionnant. Concernant la revue sur la pipe je me dis qu'avec le déclin de la presse papier en général je me demande s'il y aurait vraiment de quoi faire une affaire rentable. Personnellement je pense que les forums, les blogs et les sites web sont des réponses plus adaptées à notre époque.
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On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
C'est vrai SD, tu as raison, mais, dans mon coin, je pense plutôt à une incursion dans L'Amateur de cigare,... une revue de luxe. Je me suis pas mal épanché sur le sujet avec un autre forum. Le débat m'y a poussé. Je peux y revenir et même avec plaisir sur ALNB, mais je sais que l'avantage du web c'est de pouvoir naviguer. Je te laisse la parole.SmokingDragon a écrit:Un fil intéressant et passionnant et superbement argumenté par les uns et les autres. Merci à tous pour ce débat passionnant. Concernant la revue sur la pipe je me dis qu'avec le déclin de la presse papier en général je me demande s'il y aurait vraiment de quoi faire une affaire rentable. Personnellement je pense que les forums, les blogs et les sites web sont des réponses plus adaptées à notre époque.
Siramy- Villageois
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Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Pas grand chose à dire de plus et je ne demande qu'à être convaincu sur une revue de luxe type L' amateur du Cigare. C'est vrai que de mon côté j'adorais lire une revue du même type sur les belles montres. Donc je te redonne avec plaisir la parole mon cher Siramy
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On dit que l’homme se bat pour ce qui lui manque le plus. Pour le pirate, c'était la liberté.(La Voile noire - Mikhaïl W. Ramseier)
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Bonjour mon cher SD, je vais voir du côté de L'amateur de cigare. Je vous tiendrai au courant. Il faut tenter...SmokingDragon a écrit:Pas grand chose à dire de plus et je ne demande qu'à être convaincu sur une revue de luxe type L' amateur du Cigare. C'est vrai que de mon côté j'adorais lire une revue du même type sur les belles montres. Donc je te redonne avec plaisir la parole mon cher Siramy
Siramy- Villageois
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Date d'inscription : 12/06/2014
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Localisation : Saint-Lô Normandie
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Tout à fait d'accord avec ces approches. En tout cas je te remercie cher Siramy de ton enthousiasme qui malgré tes difficultés est impressionant et pourrait en remontrer à beaucoup...little smoke a écrit:Demosthène a écrit:Sans vouloir étendre le débat vers des questions plus larges qui déterminent surement autant une situation présente que nos propos peuvent l'expliquer, il est clair que je vous rejoins sur le fait que la France a une attitude face à la pipe qui est né d'un esprit semi-industriel daté, et qui empêche celui-ci d'avoir la fraîche souplesse des milieux plus jeunes formés sur terrains hostiles.
Une des meilleure promotion actuelle est celle opérée par certain russes qui, rappelons le, sont partie de rien du tout il y a à peine 10 ans. Des pipiers comme Revyagin qui ne parle rien d'autre que le russe sont connu internationalement et dynamise une culture et son image avec force parce que la formation de ceux ci est aussi passée par un esprit autodidacte communicatif où le rapport aux autres est vital. De plus, je prends cet homme en exemple car il incarne facilement l'idée d'une indépendance totale avec une structure préexistente, culturelle ou industrielle. Il est clair qu'un homme seul est plus fragile mais aussi plus souple et réactif qu'une lourde structure semi-industrielle et ancrée culturellement.
Second constat, nous savons qu'une discussion de groupe marque et convainc bien plus qu'un sermon et c'est sur des choses aussi simple, au détour d'un salon, d'un voyage, d'une rencontre, que des centres de gravitations culturels sont nés. L'aura de certains est parfois due à un simple évènement partagé sur les réseaux, à la présence d'un témoignage transparent de la vie de chacun qui outrepasse les possibilités qu'offrent notre identité culturelle. Avez vous déja remarqué une photo d'un repas, d'un barbecue ou d'une soirée entre collègues de pipiers ou industriels français ? Et de l'autre coté, je peux citer des centaines d'exemples de tous bords ou untel joue de la guitare, un autre vante les mérites de sa poule fumée, un autre montre une soirée dans son association en compagnie d'une célébrité, un dernier prend en photo une route ou un élément remarquable à coté de chez lui, etc. Et croire que cela est anodin est absolument naif car c'est aussi par ce genre de témoignages qu'un affect peut naitre, s'y refléter et se partager.
Je n'ai jamais vraiment remarqué une telle attitude dans des structures culturelles plus lourdes telle que la mienne, j'entends la culture de la pipe française, où l'on se repose facilement sur des acquis, sans rechercher le partage ou au moins, le dialogue. Des tentatives pourraient être trouvées mais ce serait bien relatif. Par exemple, avons nous, alors que nous sommes essentiel dans l'histoire de la pipe, un salon digne de ce nom ? Un magazine sur la pipe ? Nous avons une confrérie, certes, mais ce n'est vraiment pas la même donne. Une confrérie est par définition, un ensemble généralement restreint de personnes unies par un lien commun, professionnel, corporatif ou autre. Je ne critique pas non plus le fait d'avoir une confrérie mais je note cela pour indiquer que l'ouverture, le dialogue, n'est pas son but, ni son leitmotiv.
Un évènement comme le Chicago Show bien connu dynamise toute l'Amérique et croise au présent les avancées du milieu, forme des rencontres et d'avis général est un évènement essentiel relayé sur de nombreuses plateformes sociales qui ouvre les yeux des professionnels, des amateurs comme des néophytes. Il y a de tels salons dans tous les pôles internationaux où des pipiers autodidactes gravitent. Pourquoi la France en masse ne participe pas activement à un salon Européen ? Je ne dis pas pourquoi la France ne fait-elle pas un salon... Croire que la France seule peut rivaliser avec des groupes étendus et pluriculturels tels que ceux trouvés outre atlantique ou derrière l'Oural est aussi une caractéristique guère humble digne du passé glorieux de notre pipe.
Le passé est un atout, techniquement, matériellement, mais aussi un réel poids. je n'ai pas de solution et je sais que le passé est aussi une responsabilité. Ainsi, je reste dans des constats et des jugements légers qui ne visent personne mais tentent de décrire l'idée qui m’apparut justifiée au travers de mes pérégrinations.
Ainsi, pour résumer mon propos, la vieille Europe en général mais plus particulièrement la France n'arrive pas à se trouver une place pour le moment dans le cœur de la culture très récente de la pipe highgrade artisanale, et ce n'est pas faute de pouvoir le faire techniquement ou artistiquement, ni faute de compréhension des modes de marketing qui ne sont que des conséquences d'un réseau bien plus culturel que commercial. C'est une question bien plus complexe d'identité issu du fait que bien souvent, on met au présent un passé révolu en s'y enfermant. Ce n'est bien sûr qu'une tendance, mais je relève que la réponse à la question du sujet est loin d'être simple, loin d'être évidente... Et la solution pratique en découlant bien plus encore.
Et il ne faut pas penser non plus qu'il n'y a pas de relève et que le manque de visibilité de notre pipe est issu de la culture vieillissante que l'on abrite et protège. Que la relève ne convienne pas, qu'elle soit culturellement trop lointaine, différente, que les us et coutumes soient inadaptés, je peux comprendre, mais la relève est là avec certitude et ainsi je rejoins aussi grandslough en notant qu'on a quand même dix ans de retard actuellement aussi parce qu'un schisme apparait parfois au sein même de notre dynamique.
Belle analyse cher Démosthène! Je partage!Des événements comme les salons amèneraient une stimulation, une fécondation créatrice issues de rencontres...Il faudrait bousculer un peu l'image de "monument historique" que devient un peu trop St-Claude dans l'esprit de bien des fumeurs de pipe francophones!
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Merci, Tabadoc, mais je n'ai pas beaucoup de mérite, j'ai été fabriqué comme ça. Invalide depuis 2006, j'active maintenant plus mes neurones que mon vieux corps qui arrive encore à me suivre avec mes passions.
Je viens de faire un long post sur un forum "concurrent" que je peux citer si notre modérateur m'y autorise, que vous pourrez trouver aussi en surfant sur le web. J'y "éclate" ma passion. J'aime bien remuer le monde, et parfois l'emm. Qu'on m'en excuse.
Je viens de faire un long post sur un forum "concurrent" que je peux citer si notre modérateur m'y autorise, que vous pourrez trouver aussi en surfant sur le web. J'y "éclate" ma passion. J'aime bien remuer le monde, et parfois l'emm. Qu'on m'en excuse.
Siramy- Villageois
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Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Qui ne tente rien n'a rien mais sortir la pipe française de sa torpeur bonne chance!
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
La chance n'y fera rien, c'est la détermination qui fait se déplacer les montagnes!grandslough a écrit:Qui ne tente rien n'a rien mais sortir la pipe française de sa torpeur bonne chance!
Invité- Invité
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Lightmyfire a écrit:La chance n'y fera rien, c'est la détermination qui fait se déplacer les montagnes!grandslough a écrit:Qui ne tente rien n'a rien mais sortir la pipe française de sa torpeur bonne chance!
Quand bien même l'optimisme de Grandslough m'a bien fait rire. Il a quand même raison, tu le sais aussi, ça reste une belle montagne.
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Infantile est non seulement celui qui persiste trop longtemps dans l’enfance, mais aussi celui qui, s’en séparant, prétend que ce qu’il ne voit plus n’existe pas.
C. G. Jung
Re: La pipe italienne ou à quand la pipe française ?
Cher Demosthène, je crois que l'optimisme vient du côté de LMF, optimisme que je partage, mais c'est ma nature . Merci à LMF, ça me fait du bien au moral (que je n'ai jamais eu très bas, mais quand même...)Demosthène a écrit:Lightmyfire a écrit:La chance n'y fera rien, c'est la détermination qui fait se déplacer les montagnes!grandslough a écrit:Qui ne tente rien n'a rien mais sortir la pipe française de sa torpeur bonne chance!
Quand bien même l'optimisme de Grandslough m'a bien fait rire. Il a quand même raison, tu le sais aussi, ça reste une belle montagne.
Siramy- Villageois
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