Essai fabrication ersatz de Périque

Octave a écrit:@Munch:
Si j’ai bien compris :
1)      Le vrai de vrai Périque : les plants de tabac périque sont cultivés sur un territoire bien précis dans la paroisse de Saint James en Louisiane, une zone triangulaire bien délimitée et idéale pour cette culture. Ce tabac est un dérivé du burley ou une variété similaire. La méthode de pressage et de fermentation dans des futs donne le vrai de vrai Périque : le Saint James Périque. J’aurais tendance à comparer avec une appellation de Chassagne Montrachet qui est un excellent bourgogne produit sur une zone bien limitée.
2)      Vu que ce Saint James Périque est très rare, il existe l’autre Périque : l’ Acadian Périque qui est produit selon la même méthode en Louisiane, hors de la zone bien délimitée, mais en pressant du Green River Burley. (comparaison avec une appelation Bourgogne)
3)      Ces deux sortes, produites en Louisiane,  sont presque systématiquement mélangées ensemble avant d’être introduites dans un mélange pour nos pipes. Mais pour que l’appellation Périque soit employée, le mélange doit obligatoirement contenir du Saint James. (on revient à l’appellation Bourgogne)
4)      Enfin, des faux périque sont fabriqués ailleurs qu’en Louisiane, dans différentes régions, avec différents tabacs. Mais ils n’atteindraient pas  la cheville du  Périque.
5)      Ne parlons pas des rigolos qui essaient d’en bricoler dans des pots de confiture…
      
Ma source pour les lignes ci-dessus: http://www.fumeursdepipe.net/artperique.htm
@Butz 

 @Serge  patience... Mais je ne me fais guère d'illusions. Avant tout ça m'amuse de cultiver et d'essayer des trucs en partageant et en éveillant de l'intérêt pour ce sujet.

Très instructif, merci Octave

Je me permets Octave de partager ici le lien du kifumekoi du jour, car le débat initié par mon rêve à fi I par apporter pas mal de choses intéressantes je trouvais autour de tes expériences présentées ici. 

Si tu trouves ça déplacé, dis le moi, je supprimerai. 

https://www.alanoblebouffarde.com/t12717-vint-cette-eau-que-sobre-je-buvais-27-octobre

Pierrot Gourmand a écrit:Je me permets Octave de partager ici le lien du kifumekoi du jour, car le débat initié par mon rêve à fi I par apporter pas mal de choses intéressantes je trouvais autour de tes expériences présentées ici. 

Si tu trouves ça déplacé, dis le moi, je supprimerai. 

https://www.alanoblebouffarde.com/t12717-vint-cette-eau-que-sobre-je-buvais-27-octobre

C'est bien, mais les lecteurs vont s'apercevoir que j'ai très mauvais caractère...

Je copie mon message ici, c'est sûrement plus approprié.

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 Re: Vint cette eau que sobre je buvais. (27 octobre)

  BobyLaGanache Aujourd'hui à 20:26

Jsuis degu' j'ai écris envoyé et... Ça a pas marché. 
Bon je recommence. 

J'ai commendais les graines sur kokopelli-semences, y a pas mal de choix et c'est nouveau. Virginias, burleys, Kentucky, et périque...

Ça a bien marché surtout pour le burley qui a atteint pour la plupart 2m.
À savoir que j'ai foiré si on peut dire les semis, que j'ai fais à la volée vu la taille des graines. J'ai du tout rediviser une fois levé, en godet, puis une fois redémarré j'ai pu les sortir de la serre. 
Le périque n'a pas dépassé 50cm en moyenne mais on voit bien une différence entre le virginia au feuille longue, le burley au feuilles rondes et énorme, et le périque a des feuille assez ronde mais le vert n'est pas le même, je dirais plus foncé que le burley et presque gras, genre planté grasse. 

Je eu des soucis de séchage à la troisième récolte du fait que j'ai allumé le poêle, les feuilles ont pas eut le temps de jaunir elles ont sèchés trop vite et sont resté verte... 

J'ai récolté tout mes pieds y a une semaine et demi juste avant un épisode de gelée, j'ai tout defeuillé et je fais sècher au noir, au froid. Ça a l'air de marcher. 

Pour ce qui est du périque je vais essayer ta méthode, on pourra de nos résultats respectif. Bon sachant que j'ai jamais fumée de périque donc je sais pas a quoi m'attendre, c'est pas grave. 

Si toute fois tu ne trouve pas de graine de périque, ce dont je doute fort, je peux t'en faire passer si tu veux il doit m'en rester un peu.

Octave a écrit:

Pierrot Gourmand a écrit:Je me permets Octave de partager ici le lien du kifumekoi du jour, car le débat initié par mon rêve à fi I par apporter pas mal de choses intéressantes je trouvais autour de tes expériences présentées ici. 

Si tu trouves ça déplacé, dis le moi, je supprimerai. 

https://www.alanoblebouffarde.com/t12717-vint-cette-eau-que-sobre-je-buvais-27-octobre

C'est bien, mais les lecteurs vont s'apercevoir que j'ai très mauvais caractère...

C'est vrai...

On est en train de dériver un peu en parlant des plants. Je me demande s'il ne serait pas mieux de laisser nos posts concernant nos plans sur: "vingt cette eau sobre ". Ceux qui sont vraiment intéressés par le fil "ersatz de  perique" regarderont le lien qui y figure.

Octave a écrit:
C'est bien, mais les lecteurs vont s'apercevoir que j'ai très mauvais caractère...

Mauvais caractère, Octave ? C'est peu dire, il a un vrai caractère de cochon (qui s'en dédit)...

Hein? On  me dit dans l'oreillette qu'on leur a déjà fait le coup de faire semblant de s'engueuler tous les deux, bon, je vais trouver autre chose

Bonjour, en tout cas Octave pour ma part je trouve ton fil tres intéressant même si je n est pas laissé de commentaire de suite, pour moi tu ne passe pas pour un ''rigolo'' à cause d une remarque tu devrais re publier ta technique pour les feuilles cassantes et mettre les photos de l évolution de ton Perique et du reste dans ton fil n hésite pas à publier même si tu n as pas de réponse de suite tu es lu dans tous les cas
Ps: je pense pas mauvais caractère mais un peut susceptible
Amicalement Pipeman

Merci à tous pour les encouragements. Aujourd'hui, en plus de m'être occupé de mes autres tabacs, j'ai consacré un peu de temps à l'ersatz de perique. A force de l'humidifier en sortant les feuilles bien tassées des pots et en les y remettant en tassant bien, ces dernières finissent par s'entortiller. Je les ai donc sorties et dépliées. Un sacré boulot de patience. Mais ça m'a permis de contrôler l'état de ces feuilles. C'est bon, elles sont souples et ont une bonne élasticité. J'ai toujours la trouille que tout ça pourrisse, mais pour le moment tout va bien.

C'est impressionnant quand même ce que demande un tabac avant d'être consomme. Merci de nous ouvrir les yeux à ton échelle humaine

Il y a l'industrie qui produit beaucoup, l'artisanat qui produit un peu moins et des clampins comme moi qui essaient sans avoir toutes les connaissances. Alors forcément ça leur demande du boulot à ces clampins pour peut être une production nulle. Mais tant que ça les amuse, laissons les faire...

Un petit trait de philosophie (à ma sauce parce que je ne sais plus exactement la tirade) 
Qu'importe l'issue, le chemin construit l'avenir.

Oui, qui ne tente rien n'a rien. Et puis c'est intéressant de s'intéresser au travail qu'il y a en amont d'un cigare ou d'une boîte de tabac. De plus, si on arrive à fumer plusieurs variétés de son vrai naturel qui est bon, alors là c'est le top! Mais loin d'être gagné ce top. On peut rêver...C'est ça qui est bon. Aujourd'hui, rien que le fait de pouvoir introduire 10% de mon tabac torréfié dans mes mélanges ajoute beaucoup à mon plaisir avec mes bouffardes.

Je suis assez optimiste !

J'ai acheté 1kg de tabac sur eBay au moment du premier lot de récolte pour avoir au moins une référence en terme de feuilles entières et fini, dans le sens que cedt fumable. 

Et bien après mon premier essai mon tabac était plus fin plus subtil et aromatique que le tabac acheté sur eBay que etait certe de bonne qualité mais difficile à fumé, faut tiré comme un dingue pour pas que ça s'éteigne !!

Les feuilles sont épaisse alors que les miennes sont très fines, même pour les très grosses. 

Peut être pas la même variété ? Des angrais ? Pas le même sol aussi pourquoi pas ?

Octave a écrit:Oui, qui ne tente rien n'a rien. Et puis c'est intéressant de s'intéresser au travail qu'il y a en amont d'un cigare ou d'une boîte de tabac. De plus, si on arrive à fumer plusieurs variétés de son vrai naturel qui est bon, alors là c'est le top! Mais loin d'être gagné ce top. On peut rêver...C'est ça qui est bon. Aujourd'hui, rien que le fait de pouvoir introduire 10% de mon tabac torréfié dans mes mélanges ajoute beaucoup à mon plaisir avec mes bouffardes.

En tout cas octave tes tabac fon envie je suis admiratif... Je serai très intéressé de goûter cela avec toi

J'ai vu mais je n'ai jamais acheté les feuilles qu'on trouve sur ebay. Ces feuilles, il me semble, sont simplement séchées, pas de fermentation ni de torréfaction. Je suis surpris que ce soit fumable, ou alors, le fait qu'elles aient simplement vieilli pendant au moins un an arrangerait la chose? Pendant la guerre, mon grand père avait cultivé son propre tabac, et je me rappelle qu'il m'avait dit que c'était infect à fumer et même dangereux pour la santé. Ses propos me sont revenus en tête lorsque j'ai essayé de fumer mes premières feuilles de virginia et de burley récoltées juste séchées. C'était très fort, très acre, en un mot: dégueulasse. Je n'étais pas surpris, j'étais déjà convaincu qu'il fallait passer par la torréfaction ou la fermentation.
    J'ai alors torréfié ces feuilles de première récolte juste séchées, j'ai été impressionné par la vapeur acre, très forte qui se dégage. C'est vraiment infect. Ensuite, ce tabac est fumable mais loin d'être exceptionnel, correct sans plus. As tu fumé tes feuilles en début de récolte et juste séchées?

Pipayoux bourgui a écrit:En tout cas octave tes tabac fon envie je suis admiratif... Je serai très intéressé de goûter cela avec toi

Merci Pipayoux, mais loin de moi l'idée de "vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué". Je suis dans une démarche expérimentale et pas certain du tout d'obtenir des bons tabacs finis. Je peux très bien finir en disant "et tout ça pour rien!" Ce n'est pas simple mais très intéressant.

Appétissant, appétissant .....








(dans ce contexte où nos paluches sont recouvertes de gel hydroalcoolique pas de risque de déposer des germes sur les feuilles manipulées )

Cette discussion me paraît très intéressante. Merci d'avoir tenté l'expérience, j'attends la suite !

Je vais de ce pas visiter l'autre discussion sur le traitement de sa production, ça m'intéresse aussi !

Octave a écrit:J'ai vu mais je n'ai jamais acheté les feuilles qu'on trouve sur ebay. Ces feuilles, il me semble, sont simplement séchées, pas de fermentation ni de torréfaction. Je suis surpris que ce soit fumable, ou alors, le fait qu'elles aient simplement vieilli pendant au moins un an arrangerait la chose? Pendant la guerre, mon grand père avait cultivé son propre tabac, et je me rappelle qu'il m'avait dit que c'était infect à fumer et même dangereux pour la santé. Ses propos me sont revenus en tête lorsque j'ai essayé de fumer mes premières feuilles de virginia et de burley récoltées juste séchées. C'était très fort, très acre, en un mot: dégueulasse. Je n'étais pas surpris, j'étais déjà convaincu qu'il fallait passer par la torréfaction ou la fermentation.
    J'ai alors torréfié ces feuilles de première récolte juste séchées, j'ai été impressionné par la vapeur acre, très forte qui se dégage. C'est vraiment infect. Ensuite, ce tabac est fumable mais loin d'être exceptionnel, correct sans plus. As tu fumé tes feuilles en début de récolte et juste séchées?

Bonsoir tout le monde.

Bon pour les feuilles acheté sur eBay, c'était précisé "maturées" et la je me dit, faut qu'on est les même termes pour se comprendre.
Pour moi maturé signifie quon part de feuilles récoltées, séchées, et qu'on a fait maturé en tas avec une hygrométrie très faible, dans le sens où les feuilles ne sont pas brisantes, non plus inerte. 
Je pense que c'est ce que tu veux dire octave par vieilli. 
Pour moi vieilli, c'est l'étape d'après qui consiste à stocker les feuilles une fois fumable pour leurs faire subir une maturation poussé. 
C'est peut-être moi qui m'exprime pas ou comprend pas correctement bien sur. 
Pour ce qui est de la fermentation, la on part de feuilles séchées, maturé auquelles on provoque une fermentation en absence d'air (anaérobie) avec une hygrométrie légèrement élevé, dans le sens où les feuilles ne sont pas brisantes mais ne sont pas humide non plus, ni trop ni pas assez... 

Je pense que pour que le tabac soit fumable dans tout les cas sans parler que quelque-chose de savoureux, il faut impérativement une maturation, ensuite viens les recettes en tout genre bonne ou mauvaise. 
Peut-être que torréfié les feuilles après maturation serait plus bénéfique et moins dangereux. 
Pour ma part je vais essayer de torréfié un lot une fois maturé, peut-être cela ne change pas grand chose et l'odeur sera peut-être infecté aussi, à voir. De toute maniere je connais pas le semois, je ne vais donc pas cherché une idée précise de la torréfaction. 

Et du coup pour finir, oui j'ai fumé des feuilles juste sèchées et le résultat c'est que c'est infâme, pas fumable du tout et je me suis fait le même constat, c'est dangereux de fumer ça ! Ça pique c'est âcre rien de bien.
Mais cette étape a été importante pour moi et j'imagine pour toi aussi octave, j'ai cherché comment faire pour que ce truc infumable le devienne.

J'avais envie de rappeler aussi quelque-chose.
Le tabac comme tout le monde le sais est mauvais pour la santé. 
Produir son tabac peut être d'autant plus dangereux. 
Dans l'industrie la quantité de nicotine est contrôlée, pour nous humble cultivateur non. 

Je pense qu'il est nécessaire de prendre bcp de précaution quant à la consommation de nos tabac. 
Idem au moment de la récolte, la nicotine étant tres permissible par la peau, et j'en ai fait les frais je recommande vivement le port de gant pour la manip, surtout des feuilles fraîche. 
Non mais je blague pas j'ai fais une récolte et enfilé sur un fil de faire équivalant de 30kg de feuilles fraîche j'ai vraiment passé une mauvaise nuit, la nicotine c'est un éxcitant puissant !

BobyLaGanache a écrit:J'avais envie de rappeler aussi quelque-chose.

Non mais je blague pas j'ai fais une récolte et enfilé sur un fil de faire équivalant de 30kg de feuilles fraîche j'ai vraiment passé une mauvaise nuit, la nicotine c'est un éxcitant puissant !

Moi une fois j'ai eu une semaine intense de réparation et nettoyages de pipes, mes mains étaient jaunes à force d'enlever la crasse bitumineuse des pipes et des tuyaux , je me souviens que je me couchait tard et à 5h j'étais déjà debout et énervé maintenant je comprends bien la raison

Bonsoir tout le monde. Oui Boby, pour les termes vieillissement, maturation, je n'emploie peut être pas le bon terme. Pour moi, vieillissement ou maturation c'est une étape qui vient après la fermentation où on laisse les feuilles tranquilles.  Il ne se passe pas grand chose, mais quelque chose quand même, une transformation chimique beaucoup moins radicale que lors d'une fermentation ou d'une torréfaction. J'en reviens à ma référence de Cuba, après les fermentations, je crois qu'on emploie le terme maturation pour  la période pendant laquelle les feuilles se "reposent" pendant 1 à 2 ans. Voici ce que j'ai trouvé:


  OK, nous parlerons donc de maturation. Le terme vieillissement serait réservé au vieillissement du produit fini (boîte de tabac ou cigare)? C'est vrai que les termes sont très importants pour bien se comprendre et parler de la même chose. Dis moi si ça te va.
 Je suis très heureux que tu aies fait les mêmes constations que moi sur le fumage dégueulasse et dangereux du tabac juste récolté et juste séché. Je commençais par avoir des doutes suite à la lecture de certains commentaires qui disaient que c'était bon. Ils devaient avoir un sacré filtre dans leur bouffarde!
J'ai regardé mes feuilles ce soir dans les sacs en plastique. Leur souplesse a l'air très bien pour pouvoir  les rouler bien serrées et l'humidité est uniforme. Tout m'a l'air bien pour attaquer une fermentation demain. A suivre.

Je suis en train de me rendre compte que nous sommes en train de parler séchage, fermentation et maturation mais pas dans le bon fil. Pour ma part, si demain je démarre le "roulage serré" de mes feuilles pour débuter la fermentation, je posterai dans l'autre fil "séchage et maturation"

***** exact ! Bonne idée