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Le prix des pipes?

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Message  Cypho51 Jeu 4 Sep 2014 - 22:57

Bien le bonsoir, camarades!

J'ai cherché un peu sur le forum si on avait déjà abordé en profondeur ce sujet, mais j'ai surtout trouvé des sujets qui parlaient des prix du tabac.

Je me questionnais sur ce qui justifiait le prix de certaines marques de pipes?
Je veux dire, les arguments classiques (renommée du fabricant, qualité et finition du travail,...) je les entends bien. L'argument (peut-être le plus importants dans la colonne des arguments positifs) du coup de cœur et tout simplement des goûts esthétiques de l'acquisiteur, je l'entends et le comprends aussi. Bien entendu!

Mais d'un point de vue technique, pour une pipe d'une forme identique, va-t-on sentir une différence au fumage entre une marque vendant son modèle à 50 euros et une autre à 200 euros?
Y a-t-il des différences sensibles au niveau résistance du produit qui peuvent justifier des prix parfois 5 ou 6 fois plus élevés, d'une marque à l'autre?

Je ne parle pas ici de réalisations artisanales (souvent uniques si j'ai bien compris) de petits maîtres pipiers indépendants. La beauté et la caractère unique de leurs réalisations justifient je pense le prix.
Je parle des grandes marques qui proposent des modèles qui au profane ignorant que je suis semblent parfois assez classiques et "évidents" dans leur design, et qui atteignent pourtant des prix assez sévères.
Par exemple (et sans vouloir provoquer), je lis souvent des messages de gens s'extasiant devant Dunhill. Mais leurs prix sont-ils justifiés?
 
Je pose la question de manière constructive et curieuse, pas pour provoquer un débat polémique. Wink
Etant débutant et découvrant tout cet univers, je me pose beaucoup de questions et aimerais un peu profiter de vos avis.
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Message  little smoke Jeu 4 Sep 2014 - 23:42

Cher ami, voici un sujet sur lequel nous avons déjà débattu. Mais pour y répondre sans entrer dans un grand débat ni sans aborder tous les détails, une pipe chère n'est pas forcément une bonne pipe!
Cependant, il est des marques ou des artisans qui sélectionnent rigoureusement leurs bruyères et n'utilisent que de la haute qualité avec un assez long séchage de celles-ci, les adaptent ou les réservent à des finitions précises, leur réservent des traitements particuliers, investissent dans un matériel de haut de gamme, recherchent l'esthétique, à la fois la solidité et la qualité de fumage avec une grande précision des tournages, perçages, polissages, etc... Et cela souvent en séries limitées... Tout cela garanti la qualité, la beauté, la légèreté et le goût Twisted Evil !
Il y a donc une différence entre une petite Dublin BC de grande série et une Dublin Morel unique et personnalisée!
Tout cela se paye bien évidemment!
Mais il est aussi possible de dégoter de très bonnes pipes à des prix intéressants, surtout en estate (occasions!) et cela particulièrement ici chez nos "tentateurs" et talentueux artisans de la restauration qui peuvent te proposer parfois des pipes rares et de qualité à des prix assez doux, à toi de faire tes expériences et de garder l'œil ouvert Le prix des pipes? 3562310278 !

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Message  Cypho51 Ven 5 Sep 2014 - 8:00

Donc, deux pipes de marques différentes mais de forme et de dimension rigoureusement identiques peuvent avoir des qualités de fumeuse différentes en fonction de la manière dont elles ont été réalisées?


Sinon, j'avais cherché via le moteur de recherche, mais pas trouvé de discussion à ce sujet.
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Message  tomcat11 Ven 5 Sep 2014 - 8:14

Cypho51 a écrit:Donc, deux pipes de marques différentes mais de forme et de dimension rigoureusement identiques peuvent avoir des qualités de fumeuse différentes en fonction de la manière dont elles ont été réalisées?


Sinon, j'avais cherché via le moteur de recherche, mais pas trouvé de discussion à ce sujet.
C'est pire que ça, deux pipe de la même marque, de la même forme mais dans deux gammes différentes peuvent avoir de grandes différences au fumage.....

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Message  little smoke Ven 5 Sep 2014 - 8:19

Eh oui, de très grandes différences même Twisted Evil !

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Message  Invité Ven 5 Sep 2014 - 8:20

Cypho51 a écrit:Donc, deux pipes de marques différentes mais de forme et de dimension rigoureusement identiques peuvent avoir des qualités de fumeuse différentes en fonction de la manière dont elles ont été réalisées?


Sinon, j'avais cherché via le moteur de recherche, mais pas trouvé de discussion à ce sujet.

Dans le cas de deux pipes de forme rigoureusement identique, ce qui les distinguera au fumage, ce sera la façon dont a été effectué le perçage du foyer, de la tige et du tuyau, l'épaisseur de la lentille, mais aussi le bois qui, par nature, n'est jamais égal (densité, taux d'humidité, veinage, résistance, capacités d'absorption...).

Le prix d'un ébauchon ou d'un plateau n'est pas le même non plus, la matière du tuyau (différentes qualités d'ébonite) ni comme l'a expliqué Little Smoke les investissements entre un indépendant ou une société.

Mais ce sont là des nuances à peine perceptibles ou difficilement décelables.
Lorsqu'on commence à fumer la pipe, ce qui importe selon moi, c'est la façon dont on fume et gère la combustion, déterminer la bonne hygrométrie et trouver le tabac qui nous convient, c'est surtout ces aspects qui feront que la pipe fume bien parce que même avec deux pipes strictement identiques, tu n'obtiendras pas le même résultat, la nature dispose (heureusement) de ses bonheurs hasardeux ! Very Happy
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Message  little smoke Ven 5 Sep 2014 - 8:22

Voilà une sage contribution qui précise bien des choses utiles, merci cher Lighty, et tous mes hommages chapeau !

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Message  little smoke Ven 5 Sep 2014 - 10:30

Ce qui va déterminer de manière dominante la qualité (et donc le plaisir Wink !) du fumage d'une pipe et son rendu des goûts et arômes du tabac, c'est incontestablement d'abord la qualité et le travail de la BRUYERE ouioui !
Le bois fait presque tout, après le montage, la forme, les proportions comptent, et aussi surtout le fumeur et son calme légendaire Le prix des pipes? 1064092599 !
Là où le feu consume notre tabac, le foyer, là est le début de TOUT, et pour moi c'est la BRUYERE!
Une bonne bruyère bien séchée, travaillée, montée, habillée (pas trop Wink !) sera toujours plus chère de prix qu'un bout de raclure de déchet de bruyère pleine de mastique juste bonne à faire un barbecue bien toxique Le prix des pipes? 2524151128 !!
Raison pour laquelle je privilégie moins de quantité (de pipes!) mais si possible plus de qualité, quitte à payer plus et à avoir moins de bouffardes dans mon ratelier Twisted Evil !
Aahhh, ce que je les aime mes pipes, incroyable cheers

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Message  Algir Ven 5 Sep 2014 - 10:43

little smoke a écrit:
Ce qui va déterminer de manière dominante la qualité (et donc le plaisir Wink !) du fumage d'une pipe et son rendu des goûts et arômes du tabac, c'est incontestablement d'abord la qualité et le travail de la BRUYERE ouioui !
Le bois fait presque tout, après le montage, la forme, les proportions comptent, et aussi surtout le fumeur et son calme légendaire Le prix des pipes? 1064092599 !
Là où le feu consume notre tabac, le foyer, là est le début de TOUT, et pour moi c'est la BRUYERE!
Une bonne bruyère bien séchée, travaillée, montée, habillée (pas trop Wink !) sera toujours plus chère de prix qu'un bout de raclure de déchet de bruyère pleine de mastique juste bonne à faire un barbecue bien toxique Le prix des pipes? 2524151128 !!
Raison pour laquelle je privilégie moins de quantité (de pipes!) mais si possible plus de qualité, quitte à payer plus et à avoir moins de bouffardes dans mon ratelier Twisted Evil !
Aahhh, ce que je les aime mes pipes, incroyable cheers
Ah qu'il est beau ce noble et bel amour !

GOODJOB

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Pétuner, subst. masc. verbe intrans. Fumer. Ça, monsieur, lorsque vous pétunez, La vapeur du tabac vous sort-elle du nez sans qu'un voisin ne crie au feu de cheminée? (Rostand, Cyrano, 1898, I, 4, p.42).D'autres rêveurs, accotés aux cloisons enfumées des brasseries et des tavernes pour (...) allumer et suçoter amoureusement leur pipe, pétuner et souffler de la fumée (Cendrars, Bourlinguer, 1948, p.252).

Pétuneur, subst. masc.Celui qui aime fumer, qui fume beaucoup. Batailleurs (...) soiffards jamais désaltérés (...) pétuneurs, chanteurs et conteurs bien disants (...). Ils soulèvent comme des plumes les coffres bardés de fer (Genevoix, Routes avent., 1958, p.133).
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Message  little smoke Ven 5 Sep 2014 - 10:45

chapeau

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Message  Manzoni Ven 5 Sep 2014 - 12:52

Le prix d'une pipe, particulièrement les pipes " industrielles " ( ah, j'aime pas ce terme... ) est toujours justifié.

Comme mes chères camarades l'ont bien expliqué il y à la qualité de matériaux qui dicte plus ou moins le prix minimum de la pipe.
Mais, les côtés techniques sont parfois invisibles pour un non initié, une forme qui peux paraître simple et épurée n'est pas pour autant toujours " simple " de conception, une mise en couleur classique révèle parfois aussi son lot de complications ( plusieurs couches qui nécessitent plus d'heures de travail, plus de reprise au rouleau etc ).

Donc, une pipe des plus simple est parfois pas si simple que ça dans le fond, c'est normal pour des étrangers au milieux de la pipe de parfois ne pas saisir les subtilités de la réalisation.

Ce qu'il faut bien aussi comprendre c'est que le fabriquant tire les prix vers le bas, et non l'inverse comme certains peuvent le pensé, il ne faut pas oublié que le but est de vendre, donc avoir un prix " attractif " . Deux pipes d'une même marque qui peuvent semblé identiques mais avec une large différence de prix se différencient forcément sur le point de vue qualité du matériaux, ça c'est clair !

Le prix, la marque ne sont pas des gages de bonne qualité de fumage, j'ai des pipes très chères qui fument moyennement bien, et des pipes de brocante sans marque à 10 bals qui sont savoureuses à souhait, mais je garde en tête que chacun n'apprécie pas les choses de la même façon, peut être que ta meilleure fumeuse serais pour moi un vrai calvaire à fumer, vas - savoir ?

Et dernier point, que ce soit dans la pipe ou la nourriture en passant par les chaussures, forcément tu paye dans un certain sens la marque, c'est le jeux, si par exemple, tu veux une BC, une Chacom ou quelque autre marque tu payera forcément plus chère qu'une " vulgaire " Saint - Claude sans marque ni nom, mais techniquement tu as un gage de qualité en choisissant une marque, plus un sav.

Après, est - ce que certaines marques abusent sur les prix ? A chacun de juger, j'ai mon avis que je garderai pour moi car ce n'est pas un débat qui m'intéresse spécialement car il y aura toujours des anti et des pro ! Twisted Evil
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Message  little smoke Ven 5 Sep 2014 - 16:15

Youpie, ce cher Manzoni est enfin de retour parmi nous, tu nous as manqué cher ami cheers Le prix des pipes? 596046548 htr !!
Merci à toi pour ta précieuse contribution à ce sujet Wink !

Petit ajout de ma part: certaines marques que je ne citerai pas ici jouent sur des prix élevés comme marque de fabrique, garantie de qualité et surtout de renom, c'est en soi un marketing! Il est connu que certains produits ou services ne se vendent bien que si leur prix reste assez élevés et cela attire une certaine clientèle qui cherche cette image de luxe, de qualité et de stabilité, voir d'ancienneté! On joue là-dessus!

Il en va de même pour les grandes maisons de parfums, d'accessoires de luxe, de voitures, de mode, etc...

Après tout la qualité se vérifie à l'usage, et non seul au prix, là-dessus on est tous d'accord et puis, je ne cours pas après le luxe mais après un style qui me plaît... A chacun ses goûts et sa façon d'investir Wink !   

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Message  Cypho51 Ven 5 Sep 2014 - 18:05

Merci à tous pour vos réponses et opinions, c'est très intéressant.
Même si au fond vous ne faites pas mes affaires, car j'aurais préféré entendre quelque chose du genre "au dessus de XXX euros, tu ne payes plus la qualité de la pipe, uniquement la marque". Very Happy

Mais là au contraire à vous lire j'en déduis que souvent les prix plus élevés sont justifiés par des qualités concrètes de la pipe. Ceci dit, parfois, non!
Du coup, ce ne sera pas facile de s'y retrouver pour le débutant que je suis.

Même si entre nous, je ne comptais pas me lancer dans l'acquisition d'un chef d'œuvre hors de prix, mais le sujet m'intéressait. Etant moi-même commerçant (mais dans un tout autre domaine), je comptais sur vos avis pour savoir quelles marques sont vraiment du haut de gamme et les quelles sont surtout du marketing.
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Message  little smoke Ven 5 Sep 2014 - 18:15

Intéresses-toi, bouquines, farfouilles au Manoir, surfes sur le net, poses tes questions, rencontres d'autres fumeurs... Tout cela t'aidera à te forger une opinion et cela couplé avec ton expérience personnelle, tes goûts feront que tu sauras petit-à-petit ce que tu veux, ce qui te convient et qui t'attire Wink !

Par exemple, dans les Stanwell (DK) ou les Savinelli (IT), on trouve un très bon "juste milieu" en matière de rapport qualité/prix, et ce sont de superbes pipes de bonne qualité Very Happy !

Ou alors une belle Chacom!

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Message  Manzoni Ven 5 Sep 2014 - 19:32

@ little smoke : Ah ah ah merci bien Smile , je serais sans doutes un peut plus présent désormais mais discret Wink
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Message  Blue Eyes Sam 6 Sep 2014 - 8:43

Mon cher cypho51 je comprends ton interrogation. Malheureusement dans le domaine de la pipe, et je le déplore, il n'y a pas de "label" universelle qui te permet de dire bon là je XX euro mais c'est une 4* et elle le vaut et à côté une 2* moins chere, fumable mais de qualité moindre. Il ets clair que pour un débutant voir une personne qui veut faire un cadeau cela est très compliqué. L'idéale, malheureusement c'est rare, est de rencontrer un artisant type J. Nicolas à Lyon qui a des pipes de s fabrication mais aussi des pipes d'autres marques. Comme toi, il connais sa marchandise et il te conseil en fonction de ton budget. J'ai acheté chez lui plusieurs pipes, à 25 euros jusqu'à 150 euros et je n'ai jamais été déçu car il sélectionne sa marchandise et il assure le SAV en cas de problème.
Après quand tu tombes dans des marques comme Dunhill ou autres, qui sont de très belles pipes avec un beau bois, je trouve quand même l'addition est un peu salé.  Mais bon acheterai-tu un Mont-Blanc à 10 euros. Probablement pas car tu soupsonnerais un défaut car le prestique de la marque que le prix va forcément avec.
Mais d'accord avec toi cela n'est pas évident.
Dans mon cheptel, j'ai du Chacom, du J. Nicolas, du Vauen, du P. Morel, du Dunhill et il fautbien avoué que tu peux trouver une différence mais encore une fois cela ne se voit pas au 1er coup d'oeil (perçage, qualité du bois, goût...). Pas toujours facile

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